евГений

Виктор, если я ещё не совсем мозги седлом натер , то двигатель TSI 2.0 (EA888 вроде) разрабатывался под 220 сил. А 2.0 180 лошадей - это дефорсированная версия первого. З.Ы. Я не отстаиваю продукцию VAG!!! Мне не нравятся все "тонкости" всплывающие в процессе эксплуатации этой продукции. Мы просто дискутируем З.Ы.З.Ы. Замену своему Форику я не вижу ваапче! Посему, жду новый Форь...хочу правда уже турбовый (сейчас атмо)

В данном вопросе со мной было бы гораааааааздо интереснее разговаривать, разбирайся я в этом больше, чем просто сравнивая указанные производителем цифры . Если исходить из них, то наступление максимумов мощности и крутящего момента у TSI наступает быстрее и держится дольше. В остальных тонкостях, увы, компанию в полемике не составлю

[member=viro], с этим я и близко не собирался спорить :) . Характеристики турбового двигателя Субару проигрывают по некоторым параметрам, но выигрывают в одном немаловажном - стоимости ремонта! В том своём трактате я не просто так в конце написал про оптимизацию у Субару... Вот есть у меня подозрение неприятное, что с переходом на эту модульность (и у двигателей в том числе) нам "дадут" лучшие характеристики, но снизят ресурс :( (собственно всем этим сейчас автопром и занимается, дабы изжить вторичку). Но про снижение ресурса мы то узнаем далеко не сразу (покааааа ещё новые движки набегают пробеги 100 тыс и выше). Вот этой "слюнявой конфетки" я и опасаюсь :(

Ребят, каюсь, я сравнивал с Форем (которым владею)...управляемость пятнашки подзабылась уже...

Не очень люблю заниматься сравнением различных машин (ну не автокритик я …да и не имел такую кучу машин, чтобы мумуары по этому поводу писать), но в этой теме, пожалуй, оставлю «след», да и подкину немного информации для размышления и обсуждения. Для начала, дабы избежать гнева от патриотов марки , немного информации о себе. Субаристом с рождения хоть и не был, но в 2012 году приобрел XV 2.0 (FG). Проехал на ней не так много (чуть более 20 тыс) и продал по одной только причине – для семьи с тремя детьми данный авто все-таки маловат. Посему, в феврале 2014г купил Форестер 2.5 (171 л.с.) в почти максимальной комплектации (нет только люка и нахфигации), на котором тоже относительно немного проехал…чуть больше 40 тыс. К обоим авто у меня претензий не было и нет…масло двигатели не жрали (доливал максимум по 0,3-0,4 литра между обслуживаниями, ито не каждый раз) дополнительных работ кроме регламентных не проводил. Правда, после всего вышесказанного, добавлю, что марке Субару я кровью не клялся, посему, сравнивать автомобили других марок с нашими могу довольно объективно (как пользователь, а не технарь). По сути самой темы, если честно, то сложно правильно проводить сравнение данных автомобилей. Уже не раз это произносилось, что пятнашка – это хэтчбэк с улучшенной проходимостью. Называть его кроссовером тяжеловато (посадка, компановка, внешний вид), ну да это сугубо личное мое ИМХО. А вот Тигуан – самый что ни на есть представитель этого «семейства». Любой приверженец марки Субару, который уже поездил на моделях разных годов, сейчас скажет что нынешние Субару уже не те… Вот и про Форестер, если раньше говорили что он больше внедорожник, то сейчас больше склоняются к термину кроссовер . Если сравнивать по размерам, то Тигуан (2017 м.г.), как мне кажется, ближе как раз к Форестеру, хотя… Длина Ширина Высота XV 4450 1780 1615 Тигуан 4486 1839 1673 Форестер 4610 1795 1735 Гаммой двигателей Тигуан так же ближе к Форестеру, ну, хотя бы потому, что у последнего хотя бы есть турбированный двигатель в линейке. Сравнивать атмосферники FB-20 и FB-25 с TSI минимум некорректно. Причем как по характеристикам, так и по сложности обслуживания, так и по «болячкам». А вот сравнить TSI c турбированным двигателем Форестера – будет честнее. Если верить цифрам, то невзирая на бОльшую мощность, двигатель турбо Форестера уступает и по экономичности и по тяговитости и по диапазону максимумов мощности и кр.мом. Мощность Крутящий момент Время разгона Субару XV (2.0) 150 (при 6200) 196 (при 4200) 10,7с Тигуан (2.0) 220 (при 4500-6000) 350 (при 1500-4000) 6,5с Субару Форестер (2.0) 241 (при 5600) 350 (при 2400-3600) 7,5с По поводу надежности TSI я уже выше написал…давайте будем объективными и не будем сравнивать турбированные двигатели с атмосферниками (хотя и на наших атмосферниках проблем так-то хватает . То масло ест…то скречет…то хруст…то гул…то лязгает и т.д и т.п. – в общем, смотрим наш технический раздел. Турбированные двигатели – более сложные, посему по определению требуют бОльшего внимания и имеют свои, специфичные болячки. К тому же, если почитать повнимательнее, то далеко не все двигатели TSI имели массовые проблемы…а во многих случаях виною был еще и «тюнинг». Для этих двигателей действует тоже правило, что и для наших – лей нормальное и предписанное масло, меняй его чаще, не заправляйся гуамном, не перегревай и будет твой двигатель тебе служить исправно долгие-долгие километры . Далее, DSG… Услышав эти три буквы мнооооооогие морщатся и аж передергиваются. А если немного уделить времени этому моменту, то начинаешь понимать присущую человеку черту – «Слышал звон, да не знаю где он». Проблемы, причем массовые были только у так называемых «сухих» DSG7 (ставились в сочетаниями с двигателями 1.2, 1.4, где были небольшие мощности и кр.мом.), а «мокрые» DSG (ставились на модели с большим кр.мом) массовых проблем как раз не имели. Проблемы этих коробок зависели больше от хозяина авто, отсюда и пошло недоверие к этим коробкам на вторичке. Кстати, на вторичке к нашим вариаторам тоже любви особой не питают , опять же, ты же не знаешь как предыдущий хозяин «мучал» это конкретное авто. С чем точно соглашусь – обслуживать DSG дороже. Ремонт тоже не дешёвый. Но его хотя бы можно сделать кстати…а наши вариаторы вообще ремонтируются, или в подавляющем большинстве тупо «приговариваются»?! Полный привод… Мммммм, песня из наших уст … Особая тема для любого субариста. Ну, давайте тут попробуем разобраться . Лично на мой (не профессиональный) взгляд пятнашка и Форестер имеют только один, но неоспоримый плюс – охлаждаемая муфта. Теперь разбираемся, когда это необходимо?! Правильно, когда долго валишь боком, когда лазишь по буеракам и гОвнам. Так, а теперь ответьте, вы покупаете авто…стоимостью под два ляма (в моем случае итого больше)…чтобы сыграть в лотерею «оторву я вооооон там бампер, или только порву колесо и погну рейку»?! Как мне кажется, среднестатистическому семейному человеку вроде меня, полного привода Тигуана (кстати, тоже довольно неплохого…и боком он тоже валить умеет) в 90-95% перемещений хватит. Ну вот не вижу я смысла ездить на одной и той же машине по городу (пригородной трассе) и гробить ее же в гОвнах. Хочется лазить – купи авто попроще и вперед! Универсальности одного автомобиля в этом вопросе точно не будет. А еще, разговоры о полном приводе обязательно касаются проходимости автомобиля. Быть может Тигуан уступает в вопросах перегрева муфты, но в вопросах геометрической проходимости может неплохо так постоять за себя (по крайней мере с пятнашкой…с Фориком ему в данном вопросе не совладать). Опять же, повторюсь, это сугубо мое личное мнение, которое не является догмой, но и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ поводом для нападок в мой адрес . К слову, байка из жизни . Так уж получилось, что распорол в дэд одну штатную покрышку (Бриджстоун). На тот период их в продаже и близко не было, пришлось поменять на новый комплект. С учетом того, что 98% моих летних перемещений приходятся на асфальт, взял шоссейную Мишлен. Вопросов к ней не было и нет (ни по сухому асфальту, ни по лужам). Как-то получилось что возникла необходимость пересечь укатанное, но прилично раскисшее после дождей поле с колеями. Через метров 30 я благополучно остановился и далее уже проехать не смог ни с X-mode, ни с набега. Задом еле выехал обратно. Резюме: Пусть будет хоть восемь охлаждений для муфт…хоть десять систем X-mode, хоть чемпион по внедорожью будет сидеть за рулем, но если резина для этого не предназначена, то ни Субару, ни Тигуан, ни что либо еще не поедет. Посему, вопрос проходимости – тонкий он и зависит от многих факторов Управляемость. Ребят, вот давайте сделаем так. Каждый желающий Честно сходит к ближайшему дилеру Фольцвагена и возьмем на тест-драйв последний Тигуан 2017 м.г.. Не верю я в то, что тот, кто это честно сделает, скажет что Тигуан управляется хуже и на трассе себя ведет хуже чем пятнашка или Форик. Нормально он рулится! И в поворотах ведет себя более чем предсказуемо, и колейность не ловил, а ехал своим курсом. А с обратной связью на руле наши Форики (SJ) и Пятнашки с электроусилителями вообще не конкуренты Тигуану (у которого так же электроусилитель). СкАжите что у нас руль не пустой!? Тогда я уточню…а вы действительно ездите на Пятнашке или Форестер с электроусилителем ?????! Следующий немаловажный момент – цены. По информации с оф.сайтов: Максималка XV 2.0 (150 л.с. без допов) – 1 810 000р. Максималка (Highline) Тигуан 1.4 (бензин, 150 л.с. без допов) – 1 829 000р. Форестер максималка 2.0 (атмо 150 л.с. без допов) – 1 799 800 Highline Тигуан 2.0 (бензин, 220 л.с. без допов) – 2 139 000р. Со всеми возможными допами и няшками – чуть более 2,5 млн. А вот нужны эти няшки или нет, и какие именно – выбор уже каждого (никто не обязывает и не заставляет покупать автопарковщик, или мало актуальные на наших «чистых» дорогах камеры кругового обзора ). Форестер 2.0 (турбо 241 л.с. без допов) – 2 599 900, а в такой комплектации как у меня (с 2.5 атмо) – 2 249 900р. Однако, если почитать перечень входящего в эти максималки, то будет еще один аргумент не в пользу Субару. Нет, ну конечно можно закидать меня тапками и спеть песню про то, что Субару – это Субару…Блин, ребят, тогда получается что мы платим больше за название марки, а у Тигуана мы за те же деньги получаем не только имя (между прочим, еще не так давно Вольцваген выпускал модели, которые не за красивые глаза фары называли народными автомобилями), а реальные и современные опции. Для обычного покупателя (НЕ субариста от рождения), это аргумент и весомый. А еще, у Тигуана мне понравилась трансформация салона и перемещение задних сидений. По этому параметру он еще больше превосходит возможности в перевозках XV и приближается к Форестеру (согласитесь, объемы багажника Форестера большинству нужны не каждый день, а для «не каждого дня» вполне можно и воспользоваться этой трансформацией). Почему я упомянул этот момент спросите вы…да потому что трансформации салона тоже стоят денег, но при покупке Тигуана за это дополнительно доплачивать не нужно (хотя, вроде за складывание вровень сидения переднего пассажира нужно, но я не уверен). Ну и на последок еще информация. Как известно, в концерне VAG некоторое время назад прошла оптимизация, и автомобили всех марок этого концерна строятся на одной платформе MQB, с одной линейкой модульных двигателей TSI и коробками DSG. Так вот, Субару тоже переходит на этот принцип, причем уже сейчас. Все модели будут на одной платформе (не знаю как называется…), с одними, модульными двигателями (разной форсировки) для всех моделей, и с вариаторами (так же, под разные мощности). Возникает немало вопросов в этом свете – к чему это приведет? Как это скажется на надежности? На цене? Вот мягко говоря не уверен что следующее поколение Форестеров будет дешевле…да даже только неощутимо дороже (среднестатистически новые поления авто дороже предшественников на 10-15%). Скорее всего, в нынешних ценах, турбофорь будет стоить уже почти 3 ляма! Вопрос в том, будет ли конкурентноспособной (в том числе и по оснащению) выбранная нами марка, или все так же будет надеяться на сегмент преданных фанатов Субару, ожидающих от этой компании чудес? Концерн VAG,некоторое время уже работающий с такой оптимизацией, хотя бы уже некоторые огрехи и косяки (как коробок, так и двигателей) устранил, какие-то моменты модернизировал…а покупатели Субар новых поколений сначала будут Beta-тестерами, которые будут тратить время и нервы на общение с официалами по поводу детских болячек и выявленных в процессе работы изъянов и недостатков. Ну и для концовки. Букав много, но уж не обессудьте . Тигуан лично я «выше» пятнашки не ставлю…хотя бы даже потому, что по-прежнему считаю их разными и для разного. Себе я его брать однозначно не стану т.к. не отвечает моим семейным потребностям...да и личной симпатии. Все описанное выше не является никаким «криком души» или следствием разочарования в Марке Субару. Мне мой Форик по-прежнему нравится, я по-прежнему с удовольствием за ним ухаживаю и с радостью перемещаюсь на нем из п.А в п.Б. Просто я попытался объективно взглянуть на эти две модели. А вот получилось это или нет – решать Вам Друзья

Не в защиту Тигуана , но объективности ради... Ругаетесь на TSI, который турбовый и требует к себе такого же отношения что и турбовый у форестера, а именно - более частое обслуживание (НЕ раз в 15 тыс), качественное и именно предписанное производителем масла, ну и качественное топливо. Другими словами, сравнивая TSI с Субару моторами, нужно читать не наш форум, а STIшный (ну, или форум с турбофорестерами) и смотреть сколько проблем обсуждается там (а их там не меньше). Кстати, на нашем форуме в техническом разделе обсуждений по проблемам с двигателями не меньше между прочим . Один только масложор чего стоит...а температура масла и отношение к этой проблеме Субару-Моторс ваапче пэсня . Да и по обслуживанию...уже пришли к мнению что обслуживаться нужно раз в 7,5 тыс км. А вот если обслуживаться как предписывают официалы, то как думаете, через какой пробег мы запоем песни про ужасный мотор Субару ?! Все сказанное - ИМХО и на истинность не претендует, посему, тапки рекомендую даже не снимать

Ура! Ура! Урррраааааааа! :dolf_ru_891: :dolf_ru_891: Валя, Всех самых САМЫХ лучших благ! Здоровья! Терпения! Удачи! И Благополучия! Поздравления с этим ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМ Праздником от меня и всей моей Семьи :) :) !

С Днем Рождения!!!!! Успехов! Всех благ! И Исполнения всего желаемого!!!!!! :dolf_ru_891: :dolf_ru_891: :dolf_ru_891: :dolf_ru_891:

Мои наидобрейшие пожелания в этот Праздник ! С Днем Рождения!!! :dolf_ru_891: :dolf_ru_891:

А я так и понял Постараюсь снять вопрос... Я не спроста написАл, что стиль вождения не изменился . Он хоть и не "овощной", но и не агрессивный. Поначалу (после чиповки), грешен, шустрил...активно превышал и т.п.... Но, прошло как-то...и вернулся мой стиль вождения к прежнему. Может конечно задать вопрос - "Зачем тогда чиповаться если потом не "шустрить"?". Отвечу так... Меня устраивает наличие запаса (в данном случае динамики) для использования его по необходимости (например...нужно быстро обогнать...догнать "обидчика"...быстро перестроиться в образовавшуюся "щель" в пробке и пр.), а не для постоянного использования полученного прироста.

Речь шла о среднем расходе при том же маршруте (до работы 50 км по загороду и 25 км по Москве) передвижения (ну вот не менял я место работы пока и количества перемещений в неделю ). Смотрел не по показаниям БК, а, как написАл выше, по чекам (считал и до чиповки и после). Чтобы не вдаваться в ненужные полемики "а если...", "а вот при движении..." и т.п., так же допишу что стиль езды не шибко у меня изменился.

Что подразумевается под "приход"? Новые настройки стали обыденными (ну, правильно, ведь каждый день катаешься) и приход почувствуешь пересевсев на не чипованную и а потом обратно на свою Вот о снижении расхода на литр (по чекам!) скажу трочно!

[b][member=Sanders_2][/b], [b][member=Dimozavr][/b], В новом внешнем дизайне поменялись радиаторная решетка, колесные диски, головная и задняя оптика (со своей начинкой). Остальное без изменений (сравниваю со своей комплектацией).

Хоть ты и переквалифицировался из дядьки в деды...хоть время и идет...а ты все тот же Дядя Миша Вот и славненько... Оставайся таким !!!! С Днем Рождения!!!!!!!

Уважаемые коллеги! Тема находится на капитальной чистке (думаю что в течении дня закончу). По результатам сей вакханалии скажу следующее... Настоятельно прошу повторно ознакомиться с ниже представленными пунктами Правил нашего Форума: В дальнейшем будут применяться следующие меры: С учетом того, что устных просьб и предупреждений было сделано предостаточно, для дальнейшего успокаивания считающих себя отличными от других пользователей будет применяться п.п. 6.12.4 и 6.12.5 Всем спасибо за понимание! И...присоединяюсь к использованной коллегой цитате: Модератор

Поддержу... Пересел с пятнашки на форик... У пятнашки посадка седановская (да я собссссно всегда придерживался мнения что пятнашка - седан с хорошим клиренсом ), а у форя нового (про предыдущие не скажу...не помню) - командирская...и вылазить с него немного легче, нежели с пятнашки (бонусом - бруки не пачкаются ). Лепестки идут почти на всех комплектациях с 2.5 двигателем, ну и на турбо

Артем, С Праздником тебя!!!! Здоровья, здоровья, здоровья и еще раз много денажков тебе Улыбнулся? Вот и классно! Пусть все происходящее в твоей жизни будет в радость тебе! С Днем Рождения :dolf_ru_891: :dolf_ru_891:

Ухххххх.... Чую, разворошил я осиное гнездо :) :( [member=Hecckfy], Руслан, как модератор, да и просто человек :) я вижу твою неприязнь к Кириллу, но вот чем она вызвана - увы, понять не могу. Личностная неприязнь - это вообще в личку... Если есть претензии к Кириллу как к специалисту, или как к распространителю некоего продукта - тогда пусть спор будет аргументированным и без обоюдных переходов на личности и забрасыванием провакациями. Это я пишу как модератор :) А как пользователь... Ребят, я ни в коем разе не агитирую кого либо бросать все и бежать к Кириллу! Каждый САМ РЕШАЕТ куда именно и как вкладывать заработанные деньги :). Я лишь написал отзыв о предоставленной услуге ;). Так же, информация для тех, кто не знаком со мной лично :) Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ стритрейсером, да и становиться им я не планирую. У меня трое детей, которые часто перемещаются со мной в автомобиле и шустрить на авто я не собираюсь. Целью чип-тюнинга в моем случае была изменить поведение авто, а не сделать из него гоночный болид. Цель была достигнута. Но я, вот хоть убейте, не знаю как и что показывать вам. Мучать авто и убивать вариатор с целью доказать что-либо?! Извиняйте, но я не сын олигарха и на авто денежку зарабатывал сам. Самое простое - я готов приехать куда-нибудь в Москву или Область и дать любому желающему покататься, НО... Ребят, не забывайте что у меня Форестер 2.5 и вам сложно будет проводить сравнение с пятнашкой...нужно было хотя бы поездить на моей машинке ДО чиповки. А в остальном - да, я могу лишь подкреплять вас СУБЪЕКТИВНЫМИ мыслями и ощущениями. Поведение авто изменилось и в лучшую сторону. Более отчетливо ощущается тяга (никто не говорит что машина превратилась в супер гоночную!!!!!). Изменился отклик на нажатие педали "газа". И...а вот это кстати наверное можно отнести к минусам...машинка стала больше провацировать на "пошустрить" :) (за что все воскресенье отхватывал по макушке от сидящего рядом "ограничителя скорости" :blush: ).

Если убрать время на решение "гЕмора" по моей вине, то получилось бы в районе 1ч-1:15ч. 15000р. Руслан, две проблемы... 1. Найти сейчас сухой асфальт 2. Найти у вариатора 4-ю передачу и заставить вариатор ехать на скорости 60-160 км/ч именно на 4-й передаче Шутю конечно . Попробовать можно...перевести в ручной режим и включить "лепестками" 4-ю передачу. Правда...что это даст? Передачи то условные. И еще одна вещь... Ребят-девчат...тестовый пилот из меня еще тот . Потому и употреблял неоднократно в своем сообщении сочетание "по моим субъективным ощущениям" . Точную картину могли бы показать, например, замеры на стенде до и после.

Доброго времени суток всем ! Давненько я не писал никаких отчетов, но...все потому, что давненько ничего кардинального с машинкой не делал. А тут...в общем, решился я чипануться. Если кто не знает, у меня атмосферный Форь SJ 2.5 CVT (171 л.с.). Денежку на сие дело заработал...супругу убедил что это нужное дело и засел читать-перечитывать эту тему. Страниц в ней мнооооого...сообщений модераторами скрыто не мало. Мнение со стороны - ребят, вот если бы я видел споры одного разработчика с другим, то это было бы круто, а так... Информации в общем можно из темы выжать мизер . Мой выбор остановился на услугах чип-тюнинга, которые предоставляет Кирилл (Subsound). Почему? А вот тут вопрос сложный... Скорее по совокупности разных моментов и факторов. Один из них - мне нравится то, что в случае если что-то происходит, или не устраивает, то я знаю куда идти, а не объявлять всесоюзный розыск. Но, как я уже говорил, там сыграла совокупность факторов. Ну да по сути... Кто такой Кирилл? Сначала у меня была мысля что это тупо менагер, задача которого - поиск клиентов для реализации "продукта"... На деле оказалось все не совсем так (а точнее, совсем не так). Акромя разговоров с клиентами и партнерами он сам, своими ручками, все делает от и до. Кто-то может сейчас сказать что - много ли ума нужно чтобы научиться "заливать" софт с компа в машину через кабель... Нет, не много... А вот оперативно решать возникающие при этом проблемы, да еще и разных направленностей... Собственноручно Кирилл не изготавливает прошивки, но (!) не было ни одного вопроса, на который бы я не получил исчерпывающий ответ. Общение вежливое, отношение к клиенту терпеливое, общение старается поддерживать на доступном и понятном клиенту языке, что весьма импонирует. Особенно мне понравился его подход в вопросе охранных комплексов (интересовался этой темой по той причине, что в ближайшее время хочу поменять охранку на своем авто). Наконец я увидел подход к этому вопросу основываясь именно на статистике угонов и конкретных способах угонов а не тупо подгонка охранных комплексов под какое-то авто. Рекомендации и советы мне понравились, уверен что скоро их воплощу в жизнь. Непосредственно по чип-тюнингу... Во время самого процесса возникла сложность, виной которой оказалась моя личная глупость. Не будем вдаваться в подробности, но прошить обычным способом не представлялось возможным. Пусть и не сразу, но решить проблему все таки удалось! При этом я ни разу не услышал - "Давайте вы решите проблему и подъедите потом" или что-то в этом роде... Человек сам лично решал (несколько раз консультировался) возникнувшую не по его вине нестандартную ситуацию. За что, собственно я говорю отдельное спасибо! Теперь о результатах... Ребят-девчат... Пока я проехал только 80 км и сложно что-то прямо так точно описать... Субъективно - Феррари конечно не получилось на выходе , но разгон - стал более уверенным. Причем, мне понравился отклик машинки на педаль "газа" на скоростях более 140 (по спидометру). Раньше, на этих скоростях она вроде и продолжала ускоряться, но уже без особого энтузиазма, а сейчас это происходит оживленно и ощущается запас. Выше 170 сегодня не поехал...погодные условия подкачали . С места машинка тоже повеселее едет теперь (повторюсь...повеселее, а не рвет с пробуксовкой ). Свелась к минимуму (не пропала полностью, а ощутимо заметно уменьшилась) пауза в реакции на нажатие педали "газа". И вообще, субъективное ощущение, что двигатель стал...не знаю...веселее чтоль работать. Про экономичность пока еще разговаривать рано...нужно покататься поболе. В общем, лично я - доволен... И общением, и результатами на выходе . Если есть какие вопросы - задавайте...на что смогу - отвечу с удовольствием .

Сашка, с меня сто грамм и пончик за апиздание с поздравлением и бааааалшая поляна по случаю твоего Праздника! С Днем Рождения тебя дружище!!!!!!

Вышел с работы, собрал дровишек (и побольше побольше ), спалил их к чертовой матери до тла...набрал руками полные горсти этой золы и... Кх, к чему я это все... Валя, прими от меня и моего семейства эти, хоть и немного запоздалые, но от этого не ставшие менее искренними поздравления с Твоим Праздником! Желаю, чтоб радости в дом приходили, Деньжата дорогу к тебе находили, Душа чтоб твоя наполнялась теплом, Глаза же светились лишь счастьем, добром. Ты яркая личность во всём, Валентина. Так пусть же и жизнь будет яркой картиной. Тебе мы желаем здоровья, удачи, Цветов и улыбок, конечно, в придачу. Доступным пусть будет тебе всё на свете, И ты будешь лучшей на целой планете! С Днем Рождения!!!!!!!!!!!!

С Днем Рождения!!!! Хорошему человеку - САМЫЕ хорошие, добрые и искренние пожелания в столь прекрасный Праздник

С Праздником! С ним самым сердешешьно поздравляем

И тут мы тебя тоже дружно поздравляем! Дениска, пусть у тебя действительно все будет хорошо С Днем Рождения!!!!!!!