Энергетик

Разделенные аллейкой два направления рассматриваются как две разные дороги с односторонним движением. На схеме видно знак - приглядитесь. Кстати, неправильный разворот на таких улицах (с разделенными аллейкой направлениями) часто становится причиной лишения прав.

Вдогонку - забыл про личный опыт. Последние десять лет использую автомобиль (ра-а-зные) в основном для доставки себя, любимого, на работу и обратно. Время в пути 30-45 минут. Из них 15-20 минут по трассе 60-150, остальное- прогрев, заторчики, светофорчики. Так вот - садится зараза. Не хватает ему этого времени для заряда.....

ОК, господа! Надо цифр, фактов и теории – их будет вам. Источники будут приведены внизу. К сожалению, редко имею время, достаточное для написания развернутых комментов, поиска изученных ранее ресурсов для вставки ссылок для неверующих и ненужных мне споров (потому и зову себя чукчей-читателем), но сейчас пришлось изыскать часок. Учитывая то, что форум этот люди читают в поиске практической и нужной для них информации: как лучше использовать купленный ими автомобиль, чтобы он прослужил необходимое им время в реальной действительности, а не в теоретическом «идеальном мире» - я и дал практический совет. Не знаю, что так больше напрягло оппонентов – слово «теория» или фраза «40-60 минутный заезд», но признаю, что, может быть, в силу своей нелюбви к писательству и набиванию буков недостаточно точно ранее донес информацию. Постараюсь исправиться. Итак, начнем по порядку. Первым делом предлагаю отложить в сторону учебник физики для старших классов с формулами, применяемыми для «идеальных систем» и воспользоваться специальной литературой по устройствам генерации тока и аккумуляторам, устройству автомобилей , а также учебником или справочником по физике - хотя бы для среднего специального учреждения (лучше, конечно ВУЗа). Ну и конечно же немного здравого смысла и багажа имеющегося опыта. Далее: рассмотрим простейшую формулу и приведённые Владимиром цифры и расчеты: Разряд в течении 5 сек током 400 А: израсходовали мы , пользуясь аккумуляторной терминологией 2000 А/с – или, что нам ближе (поделив на количество секунд в часе)- 0.56 А/ч. Пока все было линейно. А вот дальше начинаются сплошные нелинейности, которыми почему то все пренебрегают – а зря! 1. Ток, подаваемый генератором на батарейку, оказывается, не весь идет на компенсацию потерянной емкости. Часть его расходуется впустую – нагрев, знаете ли. И, используя формулу работы электрического тока (с красивым словом ДЖОУЛИ – редко используемым в этой области прикладной электротехники), нужно было бы не забывать об этом (про это другая глава в учебнике). КПД процесса 40-80%, в зависимости от условий (а условия зимой – УХ-Х-Х). Соответственно, рассчитывая время, необходимое для компенсации разряда, обычно используют добавочный коэффициент 2, который позволяет нивелировать невысокий КПД. Теперь формула: Время для заряда= потеря емкости при разряде/ ток заряда*коэффициент(2). Подставляем циферки и получаем 0,56 часа, то есть 33.6 минуты (почти 40 ) Причем, все это придумал не я….. И это еще не все…. 2. Теперь о батарейках, генераторах и потреблении сети. 1.Способность брать заряд значительно уменьшается со снижением температуры электролита, а разогревается зимой он долго – стоите ли в пробках или летите по трассе. Кстати, подкапотное пространство у нас негерметично, и холодный ветер, особенно зимой (просто во дворе или лобовой на трассе), унося тепло с поверхностей агрегатов не только не позволяет прогреться аккумулятору, но и продляет прогрев движка, даже если тот охлаждается еще по малому кругу. Для эксперимента каждый может проверить температуру батарейки через разное время после пуска - не очень то быстро она прогревается. А еще: разряд переохлажденной батареи при старте тоже не совсем соответствует приведенной выше «линейной» формуле, стартовые разряды не 100% заряженной… и т.д. и т.п., ну да бог с ним. 2.Еще капля дегтя – заряд аккумулятора от генератора «финансируется» по остаточному принципу, т.е. берет батарея тока не «сколько хочет» и «сколько надо», а сколько можно и сколько осталось после отбора мощности другими потребителями. Вот теперь вспомним, что на холостом ходу генератор отдает только 40-50% своих возможностей, конструкторы-разработчики, создавая пару генератор-аккумулятор, подбирают их так, чтобы ток ХХ равнялся числу А/ч емкости батарей (48 в нашем суба-случае), ток нашего генератора 110 А, а максимальная его отдача возможна примерно на 3000-4000 об/мин, затем просуммируем токи, питающие всех потребителей в автомобиле в разных режимах (прогревы, пробки, светофоры, экономичная езда), вычтем из тока генератора токи потребления – и получим то, что в разное время может пойти на заряд. И, О ЧУДО, увидим, что не так уж постоянно аккумулятор-то заряжается. Слава богу, что современная электроника не позволяет черпать из батареи недостаток тока, как это было на ВАЗах. Надеюсь, еще минут на несколько я накопал….. В принципе, если было бы время и желание – можно отчитаться подробно за каждую минуту из 40-60, но, думаю общего направления мыслей достаточно, чтобы каждый из форумчан решил, чей точки зрения придерживаться (если им это нужно). Впрочем, я пересказываю то, что можно увидеть по ссылкам, а также в других источниках. Предвосхищая вероятные возгласы по поводу статей: «ВАЗы……!!!!, парни из гаража…..!!!», хочу заметить: увидев упоминание о продукции отечественного автопрома – просто пропустите это место, куды ж без нее в России, - все остальное относится ко всей автотехнике (за редкими эксклюзивными исключениями), и, даже если писали «парни из гаража», то вполне обоснованно. Теперь ссылки, где можно увидеть более подробные расклады, немного полезной информации, а также несколько примеров использованной технической литературы: http://amastercar.ru/articles/electrical_equipment_of_car_11.shtml http://avtoclic.ru/dopolnitelnoe-oborudovanie-i-sistemy-avtomobilya/energeticheskij-balans-bortovoj-seti-avtomobilya.html http://alex---1967.narod.ru/akkumulators.html Прошу прощения за так много букв, но иначе не получалось – обоснований требовали….. Кстати, написал далеко не все,что хотел - нет ни сил, ни времени

О-О-О...... :z_6: Давно так не смеялся.Это сколько же тысяч ампер спрятано в вашем волшебном аккумуляторе!!!! А если серьезно, то я в другой теме говорил, что не писатель, а читатель - и именно потому, что не люблю ввязываться в пустые споры со "спецами" во всех областях науки и техники. Теми, кто в одну корзину "линейно" складывают амперы и ампер-часы, умножают килограммы на градусы,все это замешивают с метрами и т.д. и т.п. Извиняюсь, если для кого-то это прозвучало слишком грубо. :cry: По теме: кому этот вопрос действительно интересен - в сети можно найти кучу аргументированной информации и по отдаче генератора на разных режимах, и по токам заряда , и по разряду аккумулятора при пусковых режимах.Кстати - амперы конечно же немаловажная характеристика аккумулятора , но там еще есть и ампер-часы. Так вот, заряжаясь током в 2 Ампера в течении 1-го часа, батареечка пополняется лишь менее, чем на 4%, а вот сколько их, процентов теряется при запуске........ А по поводу тысяч ампер и 15-минутных компенсациях разряда можете попробовать рассказать тем бедолагам, которые при первых морозах скачут с проводами, тросами и бегут в магазин за новой батарейкой. Все. Засим удаляюсь из дискуссии....

Три недели откатал на 215/65 16 той же системы - по шуму удивлений нет - гудят, но не смертельно. По ощущениям - тише , чем Hakka. Зато дорогу держит любую - уже попадал и на лед,и на накат, и в кашу. Никак не могу привыкнуть, что скорость сбавлять не обязательно.

Немного теории : напряжение и токи в бортовой сети - это одно, а ток заряда, подаваемый на аккумулятор - это другое. Посмотрите характеристики генератора и суммарную мощность нагрузки бортовой сети, если что... А жигули или не жигули - какая разница, что инженеры-конструкторы-автоэлектрики впихнули в машину - тем и пользуйтесь...Недаром советуют перед зимой и в течении её же подзаряжать аккумулятор, потому как разница подзаряда на ходу (при небольших пробегах) и разряда при запуске в нашем климате резко отрицательна.

Энергетик (читай-чукча) не писатель, а в основном читатель. Грамотно вставлять ссылки и цитаты не умеет, спорить не любит. А номер коммента в этой теме - 172.

Прикольно.... Это как автозапуск может аккумулятор подзарядить? Если память, электротехника (теория) и 20-летний опыт электрика-электронщика не изменяет, то компенсировать один холодный пуск может только, как минимум, 40-60 минутный заезд по трассе с оборотами не меньше 2500 и ограниченным числом потребителей тока.

Судя по видео : с точки зрения ПРАВИЛ ДД - все нормально делаешь на дороге, но по жизни - сильно рискуешь. Дураки - вне правил..... А их на дороге если не большинство , то треть точно :cry:

Совсем недавно я получил развернуто-технический теоретический коммент о больших-малых контурах и термостатах в ответ на мой прикол насчет ветра в морду, Не совсем так. Термостат закроет циркуляцию через радиатор и прогреет как ни в чем ни бывало до рабочей температуры. и теперь боюсь даже поддержать..... :cry: :cry: :z_8:

А если машина стоит мордой против сильного ветра при тем-ре ниже -15 по цельсию, то время ожидания прогрева может расти в геометрической прогрессии . Тут и блока сигарет не хватит

Если брать реплику - то без хранения 3 года. Просто математика....Я планирую поездить лет 5 - поэтому взял и диски. Кроме того - после 3-4 переобувок на диске следы очень уж явные. Имею печальный опыт.

Вообще-то я имел ввиду те 6%, которые наликом мы по-любому на руки не получим......

Именно поэтому оставляю все государству.Если доживу до этого состояния (пе-е-енси-я-я-я), то оно не отмажется.... Я думаю, многие помнят ваучеры и кучу "серьезных" и "стабильных" контор, обещающих стабильный доход и гарантированное будущее: Менатеп, Олби, ГЕРМЕС и иже с ними.......

Вкрутую еще ничего - главное, чтоб не всмятку! Просто склероз уже прогрессирует, маразм на подходе.... геммора не хотелось бы

Не злоупотребляю, т.к. много знакомых водителей-профи жалуются на геммор.......

Когда выбирал комплектацию, в FG отпугивала только кожа, но без нее всего остального взять было нельзя. Кожа пугала потной 5-ой точкой летом и промерзшей зимой. И вот лето прошло... ну ни разу она не вспотела!!! Теперь проверим зиму....

Продавал Тииду в области 2 месяца через все возможные ресурсы за 380 (ниже среднерыночной) - ноль. Сдал в трейд в Мэйджор на 70 тыр дешевле (так как приперло - машина в салон пришла, техосмотр, каско и осаго на Ниссан заканчиваются). Машина появилась на сайте за 386 - и,черт побери, за неделю у них ушла!!!! Все-таки в столице проще продать. Поэтому мое личное мнение: Москвичи! Не ленитесь - продавайте не через трейд-ин, а напрямую. В Москве это сделать легче и проще.

11.00. На улице + 30 - подбегаешь к продавцу мороженого , а он в ответ :"Извини , я уже закрылся - с трех утра работаю" 11.05. Уже + 31. Дополз до бочки с квасом.Табличка: " 2.30- 10.30" 11.35. Добрый таксист по пути домой довез до поликлиники, а на дверях объявление: " По рекомендации главного "САНИТАРА" работаем с 3.30 до 11.30. ПАРДОНЬТЕ!!!!!" печалька......... Где он живет?.......что жует?........

Всего пока 42

Особенно это касается верхних комплектаций. Посмотрите по наличию и поставке у дилеров - ходовых комплектаций CC и FG уже нет. А верхние - с люком и навигацией 2012 г. - в избытке , и скорее всего будут продаваться по цене более низких 2013 года.

По поводу музыка-....вно, шумка-...вно, динамика-....вно. Господа!!! Вы с чем сравниваете? Предъявите мне хоть один "проходимец" с таким комфортом и управляемостью ,надежностью и т.д. или одного "супербизнескомф..." с внедорожностью XV за цену XV ( только не надо воспевать 3-7 летних гастарбайтеров) - и я признаю себя никчемным земляным червяком. Я проехал на XV пока совсем мало , но если все его обрисованные на форуме внедорожные качества подтвердятся (надеюсь скоро , после обкатки, опробовать) - нет у него конкурентов в общем зачете (комфорт , удобство, надежность .проходимость) в этом классе . А если вы хотите супермузыку , супершумку, суперпроходимость , суперфишки, суперсборку, супердинамику - то хондовский ленд лексус бентли хантер пока еще не изобрели. Вот как то так. Вспылил!

Не поверите - пока выбирал , ждал - ни разу на дороге не встречал. Но как только забрал - треть пути домой ( километров тридцать с гаком ) катил рядом с собратом!!!!

Вот и у меня случилось!!! Договор - 23.03 Пришла - 12.04 Забрал - 26.04 Major - как продавец без проблем , вот по traid-in впечатления неоднозначные. И по оценке , и по работе с клиентом. Но эмоции от машины перекрывают весь негатив от процесса! SUBARик рулит!!!

Спасибо. Первой машиной была Нива 21 , после нее было много (пузотерки)- но все не то , а на подобное , но импорошное, все денюжек не хватало. Теперь (в том числе благодаря форуму) надеюсь , что вспомню молодость. Спасибо всем за активность в обсуждениях - вы очень помогли определиться!!!