Федот

Понятно. Значит за мошейничество их не подтянуть

Возможно еще и найдут варианты как и подтянуть,ну может не по 159,а хотябы по 165.По крайней мере пишут что сейчас этот процесс идет,и прокуратура в Казани ковыряется.

А что значит мою? Разве в Договоре прописан VIN ? Вряд ли. В чем мошенничество? :mad:

А как люди узнают у дистрибютора выкуплен ли дилером именно их птс ,по каким параметрам?На сайте"вся правда об ррт" есть тема где народ выкладывает vin своих авто,которые ждут,для того что бы проверять не продана ли повторно именно их авто. И в данном обсуждении речь шла не о том как доказать мошенничество(пока эта контора что то кому то отдает это сложно доказать,тк для этого нужен факт личного присвоения конкретными лицами чужого имущества или средств,а контора от долга типа не отказываются а просто задерживает поставку),а речь шла о том что при банкротстве что надёжней для человека- требование(иск) по поставке вашего авто(уже оплаченного ими дистрюбу и птс у них)или требование по возврату денег из общей кредитной массы.И могут ли приставы наложить арест в рамках банкротства на ваш автомобиль(птс)и передать его в общую кредитную массу т.е на торги-вот это вопрос на которы хотелось найти ответ.

Я писал о другой ситуации : - я от машины не отказывался, договор не разрывал, подал иск на возврат денег. Вот если они мою машину кому-то продали, могу ли я на них подать за мошейничество? Ведь договор не рассторгнут?

На этот вопрос юрист(выше написаное) ответил уже-подача иска в суд с требованием возврата денег расторгает договор поставки товара,и освобождает их от поставки,теперь они Вам должны не авто а деньги по Вашему требованию.

А если предъявить к оплате исполнительный лист то как?

Извените,я не понял вопрос.Здесь изначально обсуждали- можно ли одновременно требовать в суде и выдачу авто и выплату суммы основного долга(про штрафы не говорим тк они могут быть в обоих случаях).А если у вас уже есть решение суда и даже исполнительный лист на руках то он может быть либо на выдачу авто либо на выплату денег.С исполнительным листом если он на деньги идете в банки где у них р/с(но там везде пусто) или фссп что бы они искали и исполняли.если на авто то сначала для проформы предлогаете им исполнить решение суда добровольно, тоесть выдать Вам авто по исплисту,если они это не делают,тогда отдаете в фссп.Все этим сейчас и занимаются.Если Ваш вопрос заключается в том можно ли исполнительный на деньги поменять у них на новое авто(тоесть оплатить им авто),то Вы можете попробовать им это предложить,возможно в рамках мирового они на это пойдут,но вроде люди писали что пытались это им предлогать но они отказывлись.Но ситуация по разным брендам у них разная,может по каким то брендам они и пойдут на это.Надо пробовать все.Но в текущей ситуации(перспектива банкротства юрлица) как мне кажется надежней иметь исполнительный лист и требование на выдачу Вашей конкретной машины(так как если птс они оплатили и он где то у них, вы от авто не отказались значит рано или поздно птс должен появиться,и так как это Ваше имущество- vin авто и договор на него,то его арестовать в общую кредитную массу помоему не могут,но это мое мнение и это надо еще изучить-тк есть нюанс Вы не вписаны пока в ПТС).Если исполнительный на деньги тогда сложнее(они все в общей кредитной массе,где требования и физлиц и юрлиц)и если будет что распределять,то есть кредиторы первой очереди,а остальным что останется пропорционально,в последнюю очередь те у кого исполнительные на штрафы.Все что я написал не является категоричным заявлением ,я не претендую на "истину в последней инстанциии", это только мое личное мнение основанное на личном опыте и анализе данной текущей ситуации.

Деньги я не получил даже по суду. Товар мной оплачен полностью прошлой весной.

Юрист имеет ввиду что суд вынося решение подразумевает что оно будет исполнено-т.е если Вы по решению суда ПОЛУЧИТЕ деньги,и будете при этом также требовать выдачу авто,то Вам придется его оплатить.

Мой совет - иск в суд на выдачу авто с птс! Договор не разрывайте, а то останетесь, как некоторые из нас , без денег и авто

 

Вот с этим советом абсолютно согласен!и добавил бы что еще требовать наложить обеспечительные меры на авто.

 

Эту тему как то обсуждали юристы на форуме"Вся правда об РРТ",они считают что процессуально когда Вы подали иск о возврате денег,Вы автоматически отказываетесь от поставки авто.Их логика основывается на том что Вы не можете одновременно требовать два взаимоисключающих иска,те либо авто либо деньги,ну и потому что бы вернуть Вам Ваши деньги которые ими уплачены уже дистрибютору,им нужно получить их с продажи этого авто другому клиенту.Вот примерно как так там обсуждалась эта тема.

У меня тоже вопрос: многие пишут, что дистрибьюторы им отвечают на словах, что ПТС выкуплен.

 

Почему это не квалифицируется как мошенничество (ну или еще как, но уже с уголовной ответственностью)?

 

Ведь по идее суд может вызвать представителя дистрибьютора и потребовать у дистрибьютора подтвердить факт оплаты ПТС дилером (РРТ). Факт оплаты ПТС в свою очередь означает, что РРТ не передает товар, который уже гарантированно принадлежит им. Потому как если они его продали кому-то еще, то это уже точно уголовка.

Если продали кому то Ваш авто а вы от него не отказывались(те двойные продажи),то это 100% мошенничество.А вот то что задерживают выдачу ПТС(товара) пока не могут натянуть на статью,типа пол страны юрлиц друг другу задерживают либо оплату за поставку либо поставку за предоплату.Наверное у них работает принцип что это хоз деятельность и пол страны не пересажаешь.И не могут доказать личного присвоения средств клиента, должностными лицами,деньги то на счета поступают в общую массу и из нее оплачиваются и авто и затраты конторы и налоги итд.Вот если органы смогут раскопать что деньги со счетов вывод лись куда то в личные истории вот тогда это статья.

Простите! А чего же ждать тому кто просто ждет оплаченный автомобиль "в свете событий" с предполагаемым банкротством? Ни денег ждет, ни решений суда, просто получения своего автомобиля. Какие варианты "судьбы" у оплаченного автомобиля в случае банкротства "РРТ С-З" ?

Мне кажется что ситуация у тех кто ждет авто и если эти его уже оплатили дистрибютору,и Вы от него не отказывались и ПТС где то у них предположим заложен,то рано или поздно они должны его выкупить и отдать,потому что если не отдадут это уже не просто банкротство юрлица не справившегося с деятельностью,а это уже мошеннические действия должностных лиц ведь ПТС ваш выкуплен а значит ,они ничего не имеют права делать с Вашим авто,в тюрьму они врятли хотят.Да и приставы его арестовать в конкурсную массу не могу,тк это не имущество конторы.Другой вопрос что им нужно найти средства что бы выкупить из под залога Ваш ПТС.Вот с деньгами как мне кажется ситуация более сложная,они на счетах к сожалению обезличенные не чьи то конкретно а всех кредиторов.Но это мое субъективное мнение.

Ну так и есть, как я и говорил. Главное клиенту сказать много умных непонятных слов, подкрепить их слвами "Указание ЦБ", многозначительно закатить глаза и вроде как клиент доволен

 

На самом деле нормативы конечно есть, но они не так просты. Нельзя так просто сказать, что товаров не более 10% от суммы кредита или дисконт на заклад можем сделать 95% и т.д. Расчеты рейтига клиентов гораздо сложнее. Можно и 100% кредита только под залог товаров получить, а можно и под ликвидную недвижимость не получить ни копейки.

Поэтому я и был удивлен Вашими заявлениями да еще и с конкретными цифрами

Да я эти цифры привел как пример приблизительных параметров их подхода,конечно все зависит от баланса,деятельности,и главное личных отношений на верху...

Скорее теперь стал как раньше бы называли спекулянт(оптовая торговля)чем промышленник,хотя раньше и производством занимался и в легкой промышленности и сельхозкой и даже в ВПК немного удалось получить опыт.Но тем не менее я за годы перепробовал работу со всеми крупными банками-Сбер,ВТБ,Россельхоз, и с десятком средних и столько же мелких региональных и везде подход примерно одинаковый,крупные банки больше 50% от оборота ежемесячного(необеспеченного залогом )не дают а это если пересчитать на годовой лимит(линию)примерно 5% от годового оборота,а в мелких можно договориться на 100% от ежемесячного оборота,а это если пересчитать на годовой оборот примерно 10%-как я и писал((.Вобщем наша тема не об этом а о том как бороться с недобросовестным контрагентом кидальщиком,а вот тут у меня практика уже богатая,попал не раз,и прохожу эту историю регулярно,собственно 50% моего времени жизни уходит на борьбу с ними!(((

Свое можно, но укзывая что оно именно свое, а не Центробанка.

 

И они прям так и написали ? и про 10% и про бланковый кредит и про "жесткий залог" ?

Как они писали точно я не помню,да и не читаю давно их кредитных решений,для этого есть финансовый директор у меня,но они именно так говорят и именно такими терминами когда я лично с ними общаюсь,хотя в последние годы делаю это все реже.

Оптовая торговля различными товарами-нерудными материалами,нефтепрдуктами,химическим сырьем,сельхозпродукцией,удобрениями,импорт сырья из Китая,земельными участками в области,и еще рядом мелких проектов.Но за долгие годы позаниматься успел очень многим.

Не уходите от вопроса. Вы утверждали, что  "Основная кредиторка даётся под залог имущества,не более 10% под товар в обороте" . Я попросил указать в каком документе это указано. На что вы отправляете меня в ЦБ.

Напоминаю, что в соответствии с правилами:

 

 

 

Я сам работаю в банке - не маленьком. Поэтму мне как специалисту, работающему в кредитовании юр.лиц, очень интересно узнать нормативы, на которые Вы ссылаетесь в своих категоричных заявлениях.

А я и не делал ни каких как Вы выражаетесь "категоричных"заявлений,я написал своё мнение основанное на многолетнем личном опыте.Или что здесь по правилам запрещено высказывать своё мнение?А регламентов множество как я уже писал на которые ссылаются банкиры оказывая в предоставлении кредита на пополнение оборотных средств,и одно из их объяснений то что я написал.

Можно узнать в каком регламенте это прописано ? Что не более 10% под товар

Уважаемый,читайте внимательно,написано "под товар в обороте",а не под "товар" это два совершено разных понятия:товар в обороте это бланковый кредит не обеспеченный жестким залогом так товар постоянно покупается и продается,а кредит под товар обеспеченный товаром на складе которым ты не можешь пользоваться тк он заложен в банк и находиться на ответственном хранении является жестким залогом и под него в зависимости от ликвидности можно получить и 95% стоимости.Ну есть конечно дорогостоящие и сложные в исполнении варианты факторинга,но это не в каждом бизнесе работает.

Можно узнать в каком регламенте это прописано ? Что не более 10% под товар

Банки не дают Юрлицам без обеспечения больше 10% от годового оборота.Если вы знаете Банк который даёт,поделитесь информацией,я туда бегом побегу за кредитом.А регламентов,инструкций,нормативных актов итак далее,на которые ссылается банки когда принимают решение о выдаче кредита,у банков множество от ЦБ,я их не писал,но иза них не могу получить кредиты большие чем эти их нормативы,и потому обратитесь с этим вопросом в ЦБ.

Если у кого то есть выходы на приставов,нужно узнавать нахватили они реально что то существенное или нет,если нахватили и там есть что делить по исполнителным листам,то людям этот вариант с банкротством сейчас не выгоден,они лишатся возможности поучавствовать в этом,и все уйдет в длинную,а вот рртшникам возможно это сейчас выгодно.

Лично у меня нет информации ни про заложенное в банках имущество, ни про то, что приставы что-то там "нахватали"..

Поэтому, строить какие-то выводы, основываясь на этих предположениях, смысла не вижу.

А что Вы думаете им банки кредиты за красивые глаза дают?Основная кредиторка даётся под залог имущества,не более 10% под товар в обороте или овердрафт под оборот-под который банк формирует иза рисков резервы.Это регламентированно законами о банковской деятельности и требованиями ЦБ.Делайте выводы.

все именно так и есть. РРТ С-З уже успели все слить и на банкротство идет уже "пустышка". Так что похоже ни с банкротством, ни без него денег назад не вернуть.

Да имущество то все изначально заложено в банках,так что на него рассчитывать и не приходиться.Вопрос в том что там приставы нахватили и аресты на что наложили?А похоже они нахватили что то иначе зачем им сейчас собирать все в сводное производство из регионов в Питер,думаю для того что бы объединив все требования начать пропорционально распределять по исковым людей,а вот этого при таком развитии событий тогда уже не будет тк все уйдет в конкурсную массу,куда вступят кредиторы первой очереди((

А я правильно понимаю, что "вечеринка" для ООО РРТ Северо-Запад уже началась?

Похоже таки да!Вот только не понятно хорошо это или плохо?Сейчас все исполнительные производства прекратяться и аресты снимут,выплаты приставы то что уже нахватили осуществлять не смогут тк все пойдет в конкурсную массу,сразу прибегут и включаться крупные кредиторы(банки где задоженно все имущество,контрагенты юрлица которым они должны ,включая налоговую) и со своей огромной массой тоебований поставят своего временного управляющего и сначала будет долгая и мутная процедура наблюдения,потом если возможно оздоровления,а если нет распродажа имущества если что то от банков и налоговой останется,начнут пропорционально раздавать,сначала кредиторам первой очереди с требованием по основной сумме долга,потом второй очереди с требованием по пеням...Не понятно по итогу чем ещё эта "вечеринка" для простых людей покупателей обернется..

Если бы они начали выдавать массово ПТСы тем кто давно ждёт.Вот это была бы новость!

Добрый вечер!

 

Вы, наверно, мне не поверите, но я позавчера купил машину Субару ХВ в РРТ Лахта одним днем.

Я брал 2012 со скидкой

Перед новым годом оплатил 25тыс и "застолбил"

Потом пришел сюда и уже отчаялся, но решил идти до конца

Договорился с менеджером об оплате только при наличии оригинала ПТС и выдаче в этот же день

 

В четверг менеджер Андрей отзвонился и предложил забрать машину за 15 минут.

В пятницу так и произошло

 

По его словам у них реорганизация

Долги по машинам еще есть, рассчитаться хотят к марту

На данный момент проблем с получением нет

В РРТ на Симонова представители Субару Моторс

 

В доказательство завтра могу выложить сканы документов

 

Желаю ждущим удачи и терпения, все должно свершиться!

То что Субара Мотор выгрузила своих представителей в центры продаж ррт,для контроля ПТС и выдачи ПТС новым покупателям это уже не новость и подтвердилось,они продают сейчас машины с птс(в сейфе у представителя Субару мотор)он их отдает им в обмен на живые наличные деньги и следит за выдачей птс новым покупателям ,не дает их в сторону увести,и действительно народ который сейчас покупает получает сразу авто.Но они не решают проблему людей которые раньше платили и давно ждут,те ПТСы представители Субара Моторс не контролировали раньше тк отдавали их рртшникам и потому это типа не их проблема и тут они помочь не могут.

Понял,значит и такого варианта нет((

Мы же обсуждаем крайние варианты,если приставы ничего не сделают.А если ничего не пробовать тогда как узнаешь ответ на этот вопрос?По любому это лучше чем ничего предпринимать.Если у Вас есть еще какие то версии то тоже их надо озвучить и пробовать...

Есть такой прецедент?

 

.Это версия,которую тоже можно попробовать в крайнем случае,а вдруг...

Тогда четыре варианта :-1.Подавать на банкротство.2.Забрать исполнительный лист и поручить юристу из группы "Вся правда об ррт"за 30% от полученной суммы(его такса)получить с них,он пишет что знает где у них деньги по Субарам,с приставами в контакте и кому то их сейчас получает(на сколько это реально?).3.Забрать исполнительный у приставов и самому по банкам его носить(малоперспективный).4.Договариваться с этой шарагой об обмене листа на авто в наличии с птс(неизвестно пойдут ли они на это,но если и пойдут то скорей всего подрежут крепко штрафники).