CX-5 vs XV: небо и земля

[A-B]

Сколько нас на форуме? И сколько подобных случаев описано? Единицы. А тут просто убило процентное соотношение.

выборка маленькая. Вот если б 200 из 600 - тогда да, можно стреляться. А так... флуктуация. Не показатель.

[Fliegerkurat]

да походу от сырости чего то коротнуло, мало кому понравится стоять сутки в поле под проливным дождем

[Novs]

Мда.... Снова одно и тоже. Покупайте Мазду. Субару не торт...

Машины принципиально разные.

Кстати, позавчера на светофоре уделал такую наглую мазду в ноль. На светофоре пристроился справа, объехвав меня по обочине...

Не люблю таких водителей. Правда пришлось крутить до 6 000... Но оно того стоило.

[никто]

1. "авто эксперт" явно строит из себя недалёкого..

а отчего ему было не сравнить сх-5 с хундаем санта фе?

одноклассники той мазды, это спортиж, ай икс - 35, куга.. вот с ними и надо сравнивать..

в нише хв, вижу только х-1, кашкай и возможно асх.. ну тут всё сразу становится очевидно..

 

2. сравнивать крутизну отделочных материалов и фирменный стиль в общем-то бюджетных автомобилей,

забава для страдальцев комплексом снобизма..

типа, "..а в той тачке за те же деньги, блестяшки круче и на пять цветных лампочек в приборке больше.."

 

3. любая самая крутая штатная аккустика с навигацией - конченное дерьмо, в сравнении с тем,

что могут поставить за те же деньги профессиональные студии автозвука..

 

4. для мну остаётся загадкой, как супер экономичная машина, примерно за похожие деньги, как моя,

с бОльшими колёсами, с похожей массой, с теми же лошадьми под капотом, может резвее ехать на меньшем расходе??

интриго, однако.. видимо из принципа придётся записАться на тест-драйв и оценить, насколько это реально..

 

5. мазда, которой "больше вверху" рулится лучше, чем субара, которая традиционно "вся внизу"??!!

на этот трагический момент на тэст-драйве надо предельно заострить внимание..

 

ну и в довесок..

личное дело каждого, канеш, но для меня машина, которой я буду гарантированно владеть позже, чем через месяц - не существует..

[Dimozavr]

"канеш, но для меня машина, которой я буду гарантированно владеть позже, чем через месяц - не существует.."

 

Усервис придерживается принципиально другого мнения и за пониманием своей "уникальности" навязывает его большинству покупателей.

[никто]

"канеш, но для меня машина, которой я буду гарантированно владеть позже, чем через месяц - не существует.."

 

Усервис придерживается принципиально другого мнения и за пониманием своей "уникальности" навязывает его большинству покупателей.

не хотел обидеть, если чё..

[Alex.D]

Здравствуйте,все!

вот не понимаю одного , зачем брать за 1 473 500 мазду......когда это уже bmw.....так любима японцами...даже салон мазды напоминает x1 ..немного).....да еще не забудьте до/пы + страховка что вольются в это цену, ну обязательно,как бы вы этого не хотели)! А это уже почти 1,7 будет! ) Есть такие деньги возьмите BMW!!!!!!

Да еще не забудем о потрясающей "надежности" мазды, турбированной версии 7-мерки....

 

P.S. .ну и ЗА РУЛИЛИ!! тест....

[Slonslonslon]

Ездил на обеих или обоих. Мазда нравится больше так как хорошая шумоизоляция удобный малоедящий мотор и хорошо адаптированная коробка потому как коробки субару я про новые механика 6 ступка и лайнтроник глючные. Очень качественный салон. Блин а пятиступка субару это вообще кошмар эти закусывание первой передачи или второй особенно когда хочешь уйти со светофора вообще не обсуждаемо. В мазде нет задора или искры что ли не хочется на ней прохватить по дороге и это для спокойной езды. Поэтому я купил субару так со всеми косяками искра есть.

[Alex.D]

между этими машинами ( mazda, subaru)разница 210 т.р.или это не важно!?

 

 

я тоже катался на мазде..проблемы есть и салон мне не понравился...

за 1 490 000 т.р.можно взять BMW X1 дизель 2литра после этой машины мазду не хочется вспоминать..

[Andrey29]

Вчера на канале Автоплюс, А.Леонтьев тестил Мазду В Австрии, правда с дизелем в 175л.с. который в Россию не поставляется. С его слов из минусов только поведение машины на серпантине (крены), а в остальном очень даже хвалил машину. Я считаю его одним из немногих адекватных обозревателей авто. Я тоже перед покупкой Субарика тестил Мазду, лично мне не понравилось ватное поведение машины и цена дороже Субарика. НО не понимаю тех, кто пишет, что не понравился салон в Мазде, а в Субару понравился? Уж в чем, а по салону и багажнику Мазда на порядок лучше Субарика.

[Helen]

Да, салон в мазде хороший, я тоже тестила, но цена и размер отпугнули. Раздутая она немного, а мне поменьше машину хотелось.

[Fliegerkurat]

Часто спрашивают про новую технологию от компании Мазда. Ну что же...

 

Компания Мазда не так давно действительно сделала бензиновый атмосферный двигатель с рекордной степенью сжатия - 14:1, достигнутой в том числе и за счет "улучшения вентиляции цилиндров" - оригинальной доработки системы выпуска. Снижение "средней температуры цикла" позволило вроде бы бороться и даже победить "неизбежную детонацию".

Степени сжатия практически всех современных атмосферных моторов (которых уже скоро и вовсе не останется) достигли критических величин в 10,5-11* единиц еще лет 20 назад и остаются практически неизменны с того момента (хороший пример - моторы BMW M50 и BMW S50). Рекордные же показатели, находящиеся в общем-то на грани теоретической детонации, чаще всего демонстрируют немногочисленные "докрученные" моторы спортивных автомобилей. Так или иначе, в мировом двигателестроении до недавнего времени существовали единицы моторов с СЖ около 12.

Зачем же, почему и чем именно важен этот показатель? Зачем стране такие рекорды?

*Здесь и далее говорим только про атмосферные моторы.

 

Важность степени сжатия можно оценить рассмотрев прямой показатель эффективности двигателя - крутящий момент приведенный к объему. Понятно, что на деле это может быть лишь точка, или же довольно узкий участок на моментной характеристике - нам важна лишь максимально достигнутая цифра. Около 20 лет назад, BMW одной из первых добилась соотношения 1 Нм на 10 кубиков рабочего объема. И прогресс в эффективности на этом фактически остановился. Компании начали больше заниматься экологией и интегральной характеристикой момента - работать с фазами газораспределения и их эффективностью. Фазовращателями просто "раскатали" моментную характеристику влево и вправо. Про все это я уже говорил.

 

На момент 2012 года, не существует атмосферного гражданского мотора с характеристиками существенно превышающими "золотое" соотношение эффективности - 1 Нм на 10 куб.см. рабочего объема. Моторы получающие хотя бы на 7-10% больше - дожаты до предела - это привелегия спортивных двигателей Ferrari, Porsche, BMW Motorsport. Тут чаще всего или помудрили с фазами, или выставили критические углы зажигания ну и степень сжатия, разумеется, по верхней возможной границе сделали.

Массовый же потребитель в основном ориентируется на гонку лошадиных сил и фактически не замечает, что продают-то ему почти тот же самый мотор, если не хуже. Разумеется, он стал ЕВРО4, старт-стоп и чего-то там еще, но эффективность осталась такая же, если не ниже...

Лишние 10-20 лошадиных сил, по сравнению с предыдущей моделью, подняты заменой прошивки с сопутствующим добавлением оборотов. Также, возможно, конструкторы чуть поиграли с фазами - приподняли холостые - сдвинули всю характеристику вправо. По такому пути идут все производители: так или иначе, именно такова главная тенденция в ретроспективе развития мирового моторостроения за последние 20-30 лет.

Вернемся к понятию "степень сжатия" и вспомним волговский "ЗМЗ-21", мотор американской технологии 50-х годов: СЖ 6,7:1, фактически - обычный распространенный в то время "американец" советского изготовления. Переваривал бензины от А-66 до А76 (современный - АИ-80). На нем был достигнут момент около 167 Нм при рабочем объеме около 2,44 л. BMW в 1991 году примерно с такого же объема двигателя M50B25 снимали привычные сейчас 250 Нм. Прогресс по степени сжатия - примерно полуторакратный. Прогресс по моменту... практически те же 1,5 раза! Линейная зависимость. Ну так давайте увеличим СЖ еще в 1,5 раза, примерно до 15 единиц и мы получим что-нибудь около 375 Нм?!

Ничего подобного: на самом деле, эффективность двигателя зависит от степени сжатия нелинейно. К 10-11 единицам теоретическая кривая эффективности входит в зону насыщения и к условным 12,5 единицам на графике наступает перегиб - дальнейший рост происходит крайне неохотно. Об этом же говорит и сама Мазда:

К чему я все это? Мазда обещает СЖ 14:1? Рекорд? Разберемся, по сравнению с чем?

Практически все современные моторы оснащены непосредственным вспрыском. Послойное смесеобразование, использование дополнительной "обычной" форсунки, оптимизация камеры сгорания - все это пути для понижения температуры смеси - снижения склонности к детонации.Один и тот же двигатель с СЖ 11-12 может быть более, или напротив - менее склонен к детонации, в зависимости от режима его питания.

Так что берем обычный современный двигатель, редактируем его в сторону снижения детонации и получаем 12:1 с допустимой эксплуатацией на АИ-95... И не детонирует. Думаю, с обязательным ограничением на 98-й, получим и беспроблемные 12,5:1 при использовании, повторюсь, совершенно доступных технологий. То есть, если и сравниваем, при прочих равных, то сравниваем не с мотором 80-х, а с мотором 2012 года - со всеми возможными современными ухищрениями. Если сравниваем "маздовские" 14:1, то примерно с 12:1, что сегодня вполне себе норма, как видите.

Одна из ключевых технологий при этом - непосредственный впрыск и оптимизация формы камеры сгорания.

Кроме того, стоит рассматривать каждый случай в отдельности - декларируемая цифра может несколько отличаться от реалий - идеально точно геометрию камеры сгорания редко кто высчитывает. Чаще всего, указанные производителем данные о степени сжатия довольно условны, отображают, так сказать, общую тенденцию, или "среднетехнологическое" значение. Компрессия двигателей M54B22 и M54B30, или же M50B20 и M50B25, например, отличается заметно больше, чем того стоит ожидать зная указанные степени сжатия этих моторов. В Сети хватает и практических расчетов для конкретного мотора... Реальные цифры могут варьироваться в довольно широком диапазоне. Разумеется, всему есть предел и двигатель с заявленной степенью сжатия 10:1 на деле вряд ли окажется дожатым до 12:1. Учитывая естественный технологический разброс и, например, возможный нагар в камере сгорания, вы никогда не сможете точно предсказать фактическую склонность двигателя к детонации на основе одной только паспортной степени сжатия.

К чему я все это пишу: даже указанная производителем степень сжатия требует фактической проверки. Самая простая из которых - точное измерение компрессии. И вот тут, при прочих равных, можно пытаться строить теорию склонности этого ДВС к детонации. Одна-две "лишних" атмосферы и стоит выбирать следующий сорт бензина...

Хорошо, представим, что "честные" 12:1 сопоставляются с технологическим совершенством - честными и рекордными 14:1. Сравнение, допустим, полностью корректное. Что нам дадут "рекордные" дополнительные 2 единицы? Хотя бы +10% к эффективности? Ничуть не бывало: перед нами, как видно, все те же 200-205 Нм которые показывают в паспортных данных на Skyactive-G. Кстати, почему, интересно, для указана степень сжатия 13:1? Дефорсировали мотор? Отнюдь: показатели момента и мощности те же самые. А теперь сюрприз. Что случилось с Mazda3 с таким же мотором? Нам говорят, что "охладительный" волшебный коллектор не поместился, там стоит обычный и заявленная степень сжатия уже не 14 и даже не 13... 12:1! Все характеристики прежние, заявленная разница в моменте - 3 Нм. Полагаю, даже одинаковые двигатели могут давать такой разброс на практике. Оставили бы все как есть - чем было бы оправдать отсутствие оригинального коллектора? Если эти 3 Нм действительно соответствуют разнице "технического" прорыва по сравнению с обычным двигателем с СЖ 12:1, то оно того стоит вообще? Ради чего городили весь этот огород? 3 Нм? Что-то около 1% на моментной характеристике?

 

Суровая действительно такова: двигатели MAZDA SKYACTIV-G в вариантах степеней сжатия 14:1, 13:1 и 12:1 фактически ничем друг от друга не отличаются. Да, это один и тот же мотор. Вот такой вот извращенный изощренный маркетинг. Mazda сделала совершенно обычный современный двигатель (ничем не лучше и не хуже аналогов) и завернула его в блестящую маркетинговую шелуху. Продавать же как-то надо...

 

P.S.Распространенный двигатель BMW N46B20 (в общем-то, аналогичный более раннему N42B20 аж 2001 года выпуска) при равном рабочем объеме, имеет примерно аналогичные характеристики эффективности, но при действительной степени сжатия... всего 10,5:1. Вот только рабочий момент у него доступен уже с 1200 оборотов! Двигатель Мазды "оживает" едва после 2000 об/мин... Почти 1000 оборотов - это пропасть. Делать надо было "момент", а не степень сжатия. Но момент сложнее "продать".

(Источник)

Изменено 19 октября, 2012 пользователем евГений

[Корнет]

Я изначально заказал Mazda CX-5 , но с первого дня мучали какие то сомнения - рекордная степень жатия, явно не для нашего бензина, несуразные тряпичные ставки в дверях , которые явно быстро замызгаются , и на тест драйве, динамика Мазды показалась далеко не впечатляющая... В общем ожидание Мазды , все больше превращались в мучительные сомнения , пока не объявили цены на XV . На следующий день я уже был на тест драве в Субару , после чего я понял окончательно , что с выбором Мазды я явно поспешил !

Мазда СХ-5 вопервых, явно "сырая" , вовторых маздовцы явно сэконмили на материалах в отличии , даже от Мазды CX-7 !

Сейчас их уже довольно много появилось в Москве , даже со стороны хорошо видно, что она неповоротливая как "корова" , внешний вид ее разонравился вообще ... Она кстати очень напоминает Хундай ix-35 . Я буквально на днях припарковал свой Субарик около Мазды СХ-5 и Хундаем iX 35, когда присел на корточки , что бы сравнить дорожный просвет этих "конкурентов" , сразу понял , что их назвать то даже кроссоверами , можно с очень большой натяжкой!

[sleepwalker]

Мазда СХ-5 вопервых, явно "сырая" , вовторых маздовцы явно сэконмили на материалах в отличии , даже от Мазды CX-7 !

Сейчас их уже довольно много появилось в Москве , даже со стороны хорошо видно, что она неповоротливая как "корова" , внешний вид ее разонравился вообще ... Она кстати очень напоминает Хундай ix-35 . Я буквально на днях припарковал свой Субарик около Мазды СХ-5 и Хундаем iX 35, когда присел на корточки , что бы сравнить дорожный просвет этих "конкурентов" , сразу понял , что их назвать то даже кроссоверами , можно с очень большой натяжкой!

CX-5 не сырей нашего субарика. А салон у ней явно в плюсе, по крайней мере торпедо. Мне не понравился у ней двигло и то как она едет. Клиренс пятнашки в городе вообще никакой погоды не делает. А все эти кроссоверы по определению городские. так что 22 мож и плюс, но вообще минимальный.

[kost]

А все эти кроссоверы по определению городские. так что 22 мож и плюс, но вообще минимальный.

 

Не соглашусь. В нашем городе зимой, а особенно весной каждый сантиметр клиренса пригодится. По этой причине я каждую весну в течении месяца не мог выехать из гаража - снежно-ледово-водяная колея. Надеюсь следующей весной про нее не вспомню.

[Seppo]

. А все эти кроссоверы по определению городские. так что 22 мож и плюс, но вообще минимальный.

Клиренс то у нас не совсем 22 https://suba-xv.ru/index.php?showtopic=15&st=40

[kost]

Главное что не 16 и не 12

[Корнет]

CX-5 не сырей нашего субарика. А салон у ней явно в плюсе, по крайней мере торпедо. Мне не понравился у ней двигло и то как она едет. Клиренс пятнашки в городе вообще никакой погоды не делает. А все эти кроссоверы по определению городские. так что 22 мож и плюс, но вообще минимальный.

 

На счет "сырости" совсем не соглашусь , XV это все же последователь предыдущей Impreza XV , и ДОРАБОТАН он действительно очень серьезно . А СХ-5 наспех слепленая новая версия Мазды с совсем новым мотором который имеет подозрительно-запредельное сжатие !

Да и торпедо мне как раз очень не понравилось , материал уж совсем чересёчур мягкий , такое ощущение , что он будет впитывать в себя грязь как губка... Да и про тряпичные вставки в дверях я уже писал выше.

Про клиренс тоже ты загнул, каждый сантиметр лишним никогда не бывает . Я хоть и живу в городе , но езжу на дачу , летом куда нибудь на речку купаться с семьей бывает желание поехать . А самое главное , у нас частенько проблема с парковкой , особенно зимой... Я теперь на XV забуду про эту проблему , захочу на любой бордюр заеду , а захочу в любом сугробе припаркуюсь... КРАСОТА...

[sleepwalker]

Единственное на субарике конечно парковаться удобно ни один бордюр тебе бампер не покоцает. Но тоже самое я могу сказать о его одноклассниках.

[никто]

Единственное на субарике конечно парковаться удобно ни один бордюр тебе бампер не покоцает.

каггрицца, блажен, кто верует, но на практике не советую проверять..

[Barsuk]

материал уж совсем чересёчур мягкий , такое ощущение , что он будет впитывать в себя грязь как губка...

 

А седушки? Я то в мазде не сидел даже. Я вот позавчера пролил воды на пассажирское сиденье (тканевое). Так эти капельки собрались в одну и так и не впитались в сиденье за час пути. Вот какие у нас отделочные материалы.

[Grund]

Так это же хорошо, что не впитались! Промокнул и "баско"

[Kiread]

каггрицца, блажен, кто верует, но на практике не советую проверять..

Ставил сетку в бампер, чтото он подозрительно легко снимается. При утыкании в сугроб, как я понимаю он в нем и останется, причем не повредившись, да?

[Lexwork]

Отличная статья, чего переполошились то?

ЧЕМ МЕНЬШЕ НАРОДУ КУПИТ ПЯТНАШКУ - ТЕМ ЛУЧШЕ К НАМ БУДУТ ОТНОСИТЬСЯ НА СЕРВИСЕ.

:z_6:

[sega]

 

 

получившийся путем «лифтования» пятидверной Impreza хэтчбек

 

"XV - просто лифтованый хетчбек" - Самый частный аргумент, который меня раздражает больше остальных, абсолютно все кроссоверы строят на базе хетчбеков или седанов, никто не создает новую платформу для этого, видимо у кого то комплексы насчет габаритов XV, так пусть с фориком сравнивают, XV такая компактная абсолютно намеренно, как альтернатива, причем именно поэтому я ее предпочел тому же форю, который насколько я знаю тоже на базе импрезы сделан.