VladAR

@Helen, а у конкурентов улетают 1.6 не хуже 2.0 так как там есть не только необходимое но и сверх... и дело не только в двигле, приходится идти на кожу и вариатор если нужны некоторые фишки... А если преверженец ткани и РКПП то увы... И не все хотят/готовы переплачивать за самые топовые комплектухи Машина итак не из дешевых... Почитал тут тему выбора комплектации, многие стонут о невозможности выбрать комплектации по вкусу за неимением таковых, значит проблема таки актуальна.

@Barsuk, ну все вопрос цены кашкай без рюшечек зовется нынче рено дастер, очереди и ажиотаж на фоне до сих пор распродаваемых со скидками прошлогодних ХВ... концерн рено-ниссан знает чем заманить массы... по идее ХВ с ее экстерьером и основными ТТХ должна была выстрелить и стать бестселлером, но недосыпали вкусняшек, не предложили разнообразных комплектаций, сэкономили на пластике и кашкаев/тигуанов за год во дворе появилось столько же сколько ХВ в нашем городе =( Как бы не потеряли рынок совсем... =(

@михаил, так а крупных минусов нет а по мелочам всяким много набирается и негибкость комплектаций к примеру датчик дождя или двухзонный климат как я понял доступен только с 2л и вариатором, а любители ручки отдыхают. Круизконтроль тоже толькок 2л движкам идет. и такого по мелочам набирается... но тут я избалован ниссаном, там с любым движком и приводом можно получить практически все облегчатели жизни... к примеру с движком 1.6 и ручкой можно уже во второй по бедности комплектации получить и круиз и двухзонный климат и подлокотник второго ряда, и датчик дождя и автоотключение света, поясничный подпор и прочие подсветки зоны ног и охлаждаемые бардачки... хоть кожа/хоть ткань, хоть мешалка хоть вариатор, "ни кто не уйдет обиженным" после этого сев в субару 1,6 появляется чувство что сел в авто лет на 5-10 старее и на класс беднее даже подушек безопасности недосыпали... да простят меня субароводы(и наверняка топовые комплектации схожи), но как-то психологически ожидалось как само собой разумеющееся, что на машине выпущенной через 5 лет после кашкая на насыщенный рынок кроссов будет база не беднее базы кашкая Вот и получается что при выдающихся ходовых ТТХ ХВ теряет массу покупателей за счет того что пожалели в базу подкинуть пару-тройку вкусняшек типа круиза. Большинство покупателей не вкурсе разницы в приводах зато хорошо понимают что круиз на трассе - весьма полезен, автоотключающийся свет не посадит аккум, а датчик дождя заставит забыть о дворниках и выручит от внезапно окатившей из лужи встречкой... у того же кашака самые продаваемые комплектации - первые, пять лет бестселлер, и единственный кросс попавший в десятку самых продаваемых машин в европе.... Субару следят за конкурентами и рынком? уже на пузотерках среднего класса и адаптивные круизы и автопарковщики начинают включать, и всякие отслеживатели полос, на одном полном приводе конкурировать сложно. Вообще надо скататься на тестдрайв топовой комплектации ХВ, а то я чувствую что несколько предвзят Просто хочется все к чему привык в кашкае + ходовая ХВ и чтоб в муль вписаться Хоть в европу переезжай жить

@zika, а вот это уже жесть) Это какой-то Ханты-Мансийск а не Киев )))) Но тут боюсь ни ХВ ни патрол ни УАЗик не проедет уже без ухищрений =) да и шишига наверное поимеет проблемы местами, на трактора и БТРы надежда ))))

мне кажется что понятие городской автомобиль применимо в основном к таким машинам как спарк, смарт, миникупер или пежо 107 =) все что больше уже неплохо и уверено выдаст 120 по трассе... любые кроссы уже только по позиционированию класса CUV - универсальное решение повышеной проходимости не стоит в чисто городские кросы записывать с другой стороны у нас в городах и селах такое встречается, что и полноприводному кроссу не всегда по зубам ))))

@Шомпол, угу прямо удивительная ситуация, два колеса на сухом ровном асфальте а машина стоит на месте и буксует "вся правда о современном полном приводе" теперь понятно почему на новом ауте я не смог с места в горку снежную заехать (и сразу что-то там подпалил) , ну у меня от тестдрайва ХВ ощущения что ее эти катки не задержат

Мокка нафарширован кучей вкусняшек типа подогрева руля и прочие радости уюта и комфорта. Но он меньше - 1, проходимость и управляемость на трассе будет думаю похуже - 2 но цена наамного вкуснее ХВ. дизайн на любителя, неплохой но в пропорциях как боченок, напоминает матиз переросток и спереди на персонажа из Ангри Бердз =) трекер я так понимаю будет подешевле даже... ХВ будет лучше по маневренности, кренам и проходимости, но сильно уступит по соотношению уюта и няшек/вкусняшек на единицу денег... Если нет претензий к драйву и управляемости и ваш рост ниже среднего то мокка или трекер вполне подойдут, если вам пофиг на подогревы и качество пластика, а главное ехать уверено в любых условиях то ХВ =)

@Fliegerkurat, ну ХЗ ХЗ, меня провоцирует ощущение, что ты как будто сам машина и вцепился когтями четырех лап в дорогу =)))) я на тестдрайве пенсионера едущего по центру дороги обогнал левыми колесами по обочине менеджер помоему аж сжалась в соседнем кресле да и кольцо проехать не сбавляя скорости подначивает что кстати беспроблемно осуществляется

@Barsuk, судя по роликам и отзывам сейчас сборка всего страдает, в европе и антглии арабы и русские на заводах уже, даже фолькса и БМВ, где-то ролик был на ютубе скрытой камерой как ногами детали в салоне забивают... И русская сборка уже не кажется такой уж плохой) Последняя надежда на японцев субару и тойоту, хочется верить что хоть где-то есть сборка позволяющая до 50 тк проездить без всплывающих косячков =) хотя это утопия все равно сейчас эра глобальной экономии и машин рассчитанных на 5-7 лет или 100-200 тк

меня камнями закидают, если я замечу что тигуан едет по сухому песку где видны достаточно глубокие колеи, а ХВ ближе к воде где песок плотнее и почти колеи не оставляет? так на пляжах и на ВАЗовских копейках рассекают. И почему тигуан выезжает из букса не раскачкой, а "тупо жмем на газ" и естественно буксуем? (мне больше нравятся ролики где ХВ или форестер проезжают по тем трассам где за ними другие кроссы не проходят ) а тут как-то не особо показательно... надо было ХВхе ехать справа от тигуана, или круги вокруг наматывать а так преимущество в ролике не очевидно.

Не являюсь фанатом какой-то одной марки, восхищаюсь удобными и эффективными техническими и эргономическими решениями у каждой. и если салоном и ценой я за кашкай, то технические решения по двигу, трансмиссии и подвеске за ХВ. Но это не значит что у кашкая они плохие едет, рулится, и зацепить обочину на 100 км/ч для него не проблема, и по кольской трассе даже на моем 1,6 и переднем приводе любители погонять на эвоках и прочих мощных красавцах обгоняли только тогда когда я притормаживал, прижимался и пропускал - не люблю когда светят в затылок но долго не обгоняют (и те сразу скидывали скорость со 130 на 110) ибо одно дело проходить повороты за кем-то ведомым(раз кашкай прошел то и я пройду), а другое дело самим на скоростях в них входить) Ну может ментов боялись, и мной прикрывались, а может просто не давал покоя "знак новичка" поставленный мной для поездок по Питеру (так как питерские улицы с трамваями и проспектами с кучей полос и проезжих частей мне в новинку реши предупредить окружающих, а потом на трассе забыл снять) боюсь кстати что ХВ спровоцирует рисковать ибо почувствовал что она "вселяется" в водителя и шепчет "ну поскакали" Кстати еще вопрос к субаристам, на тестдрайвах понравилось "раллийное чувство дороги" когда ощущаешь чуть ли не фактуру покрытия полчаса это в кайф) но не утомляет ли это ощущение при длительных перегонах? (как вы понимаете потестдрайвить ХВ несколько суток на маршруте типа питер-кандалакша ни кто не даст а вопрос интересен, так как предстоят длительные путешествия по "пористым дорогам") Ну и еще до сих пор восхищен прохождением колец и крутых поворотов на ХВ, кренов нет вообще и кашак не сильно кренится/как легковуха, но тут вообще ощущение не виража, а "как по прямой" :rolleyes:

@RASVIK, не совсем понял к чему вы это в теме сравнения? Ну мы с вами если не по одним то по схожим дорогам ездим, сравнивать можно. Кашак тоже брался как утилитарный кросс "картошку с дачи возить по раздолбаной дороге" и чтоб безопасно(5*, 6 подушек + ЕСП были в обязательном требовании) на кашкае пока только к 14тк пробег но подвеска как новая хотя умеренных приключений хватило... Продал пятнашку(ВАЗ) в возрасте 7 лет с родной подвеской (с проставками) подымали покупатели, сказали как новая ) Ездил и по дорогам 120 и по раскуроченым внедорожниками проселкам когда ломается под колесами лед и руль из рук вырывает, а машину сваливает в колею как корабль в шторм, просто не особо жалко было если что оставить в лесу)))) Но ни разу не засел... (и за что ВАЗ ругают я так и не понял =) ) правда после кашкая не мог понять как я умудрялся в пятнашке помещаться и как пассажиры сзади вообще влезали) с управляемостью и проходимостью ХВ, а еще с "живучестью" трансмиссии на перегрев муфты я полностью согласен, сам убедился. Правда убеждался специально ища кудаб засадить =) В обычной жизни включая несильную целину и "30см снегопад"(с) или снегомесиво хватало и переднего привода благодаря просвету и резине, но запас карман не тянет, полный привод удобнее, быстрее прогребешь трудный участок и тд и тп, тем более есть желание расширять личную ойкумену) а крепость подвески и надежность относительно кого? Я плохо знаком с ХВ но как я понял год на рынке или меньше? Неужто тигуаны какие-нибудь года и 27тк не пробегают массово без ремонта подвески? вроде даже на ховеры у нас ни кто при таких пробегах не жалуется... Тут в какой-то теме приводили статистики по надежности и ремонтам американские, субаристы помню согласились с адекватностью этой таблицы, а субару там с ниссаном примерно на равных местах в золотой середине, ниссан даже на пункт/другой выше, тойота и прочие лексусоакуры куда как выше по надежности... Хотел спросить, что с сервисом кстати? Еще КАСКО интересно... Ну и у вас как владельца машины с понижайкой хотел узнать насколько она помогает в проходимости, ибо мне интересна как раз такая версия но многие тут мне доказывают что 2л с вариатором проходимее) ПС: Да простят меня субаристы за то что разбавил тему так сказать взглядом с другой марки) так может сравнение будет поприличнее =)))) ППС: справедливости ради на кашкайфоруме в темах сравнения привожу и отстаиваю позицию ХВ и форь как модели для перехода с кашкая =))) "Свой среди чужих, чухой среди своих"

Не сочтите все выше и ниже мною написанное за спор или попытку что-то доказать, просто рассуждаю и делюсь своим видением ситуации. (может после приобретения ХВ буду говорить что все остальные машины гавно неуправляемое, но пока только тестдрайвил и не привык к аскетичным особенностям) Фразы типа "тебе не нужна субару" тоже не приветствую =) Так как пока весы медленно склоняются в субаровскую сторону)))) @Fliegerkurat, Ты прав, но можно ездить 136%(тм) аккуратно, можно соблюдать все ПДД и держать дистанцию, но это ни разу не спасет водителя от пьяного долбозвона который врежется в зад пока машина стоит на перекрестке, или вьедет в бочину, и тут помогут всякие там деформации салона, боковые подушки и активные подголовники... А их работу оценить можно в основном по краштестам или, не дай Бог, на личном опыте(иногда на чужом)... Ну а про руки господни... "Береженного Бог бережет", "На Бога надейся, а сам не плошай" кстати нынче в питере видел аварию, насколько я смог понять кто-то сунулся в ряд - подрезал, мужик затормозил, тут же получил в зад от следующей машины, да так сильно что углом зацпил подрезальшика отрекошетил от него сквозь твердый снежный отвал через два трамвайных пути, сквозь еще один снежный отвал и на встречную проезжую часть... багажник как отгрызли, морда раскурочена, кабина цела включая стекла...

Для перемещения на расстояние L автомобиля массы Т (при условии примерного равенства КПД всех современных серийных движков и одинаковой манеры езды) требуется получить Х энергии, от сжигания У литров бензина. А уж в каком движке он будет сжигаться дело десятое... и пока ощутимо не повысят КПД ДВС все ухищрения с литражем, турбонаддувом и прочей тряхомундией заметно на расходе не скажутся... просто малолитражный двиг будет либо быстрее крутиться на ту же работу и сожжет столько же бензина, либо турбированно будет выдавать ту же нагрузку на схожих оборотах но сжигать столько же бензина, только усталость раньше наступит металла.

@MarinaK, не я понимаю, что каждый гордится своим выбором, но одно дело гордиться обоснованно, другое дело считать что "все остальные страны нам завидуют" и что и без боковых падушек она намного безопаснее Выбирают, выбирают Я всегда все машины(да и не только) выбираю 50% сердцем 50% умом но пока ум больше за форестер сердце больше к ХВ =))) Жду новый форь чтоб посмотреть потестить) яж говорил - вопрос чисто денежный) И будем честны сердцем выбирают не только субару вряд ли все что по дорогам ездит выбрано головой )))))))))) @Xeyz, ну проходимость и управляемость можно почувствовать это даа, только вопрос ставить стояло/блестело не совсем корректно, ездят и остальные машины как-то =))))) и управляются и проходят, некоторые на переднем приводе в такие места лезут куда у обычного обывателя не поднимется рука повернуть хоть на ХВ хоть на УАЗике) ОКА вообще в хорошем сосняке проедет дальше любого джипа =)))) а "труп" копейки я нашел собирая грибы в густом лесу 30-40 летнего возраста, и до сих пор ломаю голову, то ли доехала по лесу, то ли лес вырос вокруг =))))

@Fliegerkurat, ну тогда на темы где кашкаю на 120км/ч пробило оба правых колеса, а он не потерял управляемости на такой скорости идя правой стороной на ободах или то как на кашкае за 100км/ч пролетели несколько метров "над кустами не задев их" и шмякнулись в болото, а потом(когда вытянули) спокойно поехали дальше "все двери нормально открывались" = кузов в норме (где-то тут видел сообщение что у ХВ проблемы с закрыванием 5 двери если на неровной поверхности типа диаганали встали) Ну и тему где человек после всем известного наводнения в полевых условиях промыл двиг от песка просушил электроннику, сменил ГСМ и поехал (опозитник разберете/соберете на коленке?) так вот как я понимаю на все эти темы приводить ссылки бесполезно. Все равно не поверите =))) Скажете что не колеса а брызговик, и не наводнение а встречкой с лужи окатило)))) Прошу меня понять правильно, я не пытаюсь доказать что кашкай - броневик неубиваемый, примеры пошли лишь как иллюстрация что не у одной ХВ 5* в краштестах и лучшие показатели в классе она ЕМНИП выбила только по защите детей на втором ряду. при этом понятно что крашилась ХВ с боковыми подушками, а база без них... (в кашкае к слову 6 подушек - уже с базы, ибо позиционируется как семейный кросовер, и краштесты относятся равно ко всем комплектациям) по этому не стоит так уж безоговорочно верить что ХВ самая безопасная в мире машина. Сейчас у всех практически современных кроссов 5* у всех гашение энергии и отвод ее от клетки салона, то что запатентовано субару еще не значит отсутствия аналогов / того же самого принципа под другим названием (тм) / купленого разрешения на субаровский патент другими производителями те же падушки и ремни все используют, а они тоже запатентованы кем-то Пока из неоспоримых плюсов ХВ перед однокласниками я могу отметить только проходимость и управляемость, в относительно равных безопасность(не базовой версии) и дизайн. но давайте будем адекватнее и откинем эмоциональные гиперболы, типа "остальные кроссы едут только по ровному асфальту 90км/ч и на большее не способны" и прочие. А то складывается ощущение, что кроме субару у всех руль не поворачивается и колеса не крутятся ))))

- вы верите что безопасность одинакова в ХВ с наличием боковых подушек и их отсутствием?

- раз уж речь зашла о "всякое бывает" и о кашкае, поделюсь ссылкой: http://qashqai-city.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=13367 конечно не думаю, что в момент удара там 100км/ч было, наверняка оба усиленно тормозили, но тем не менее...

@Прохвост, ну так я и написал "копим" =) @sleepwalker, в европе она стоит вроде от 600 тр на наши деньги... будем объективны, растаможка+НДС(+прочие налоги которые предприниматель вкладывает в цену) + его жадность В общем ни один автовладелец увидев цену растаможки воскликнул патриотическое: "Россия, как ты мне дорога!" =)

Странно, на фотках пока ни чего особо криминального не увидел, обычный хороший снегопад. (хотя да, пузотеркам и обычный снегопад все планы меняет) @Хантер, у нас народ на универсалах в таких случаях возят широкую зимнюю лопату =) Выкапывают себе место на парковке с утра =)

@RASVIK, читал, верю. Но.... Когда голова по инерции долбанется об усиленную боковую стойку виском человеку очень будет не хватать боковой подушки безопасности.

@Zhelezyaka, вопрос не в том что имеют конкуренты, вопрос в том что на краштесты выкатывается версия с максимальным безопасным комплектом, потом результаты активно используются в рекламме к модели целиком. (этим не только субару грешит тут претензия ко всем практически) но это чисто мой "пунктик" - считаю что если уж заявляется безопасность модели, то она должна обеспечиваться даже базовой комплектацией... тем более что 6 подушек уже стандарт "среднего класса" (а с этого года в европе ЕСП обязательно) тем непонятнее кстати с ХВ ЕСП в базу поставили а комплект подушек зажали. При этом фишка "максимальная в классе защита детей" в частности полученая и за очки бокового удара рекламируется, но ни один менеджер в салоне не заикнется что у той модели которую покупаешь конкретно ты - подушек боковых нет, будет петь про максимальную защиту =( Это не к ХВ притензии скорее к нашим реалиям) Везде обман и недомолвки) Менеджер в любом салоне будет хаять конкурентов и говорить только плюсы своей модели... Даже сервисмены когда приезжаешь с "генетической" проблемой которая есть у большинства на вопрос говорят что ты первый обратившийся)))) Хотя дагностируют причину по описанию сразу))) В общем узнать правду о будущей эксплуатации можно только длительно куря форум модели перед покупкой, отсеивая восторженые мнения и впитывая только технические и эксплуатационные разделы) с этой точки зрения в нашем городе субару самые честные)))) на тестдрайв есть несколько разных ХВ от базы до топа, остальные салоны выкатывают только околотоповые комплектухи...

@Makc74rus, не поклонник, но владелец. Так что побуду тут "адвокатом" выравнивая эмоциональные перекосы во мнениях) сначало вам надо было узнать сколько стояла ХВ и сколько кашкай с предыдущего тестдрайва любая машина если промерзнет сутки сразу не согреется) а если час назад кто-то ездил то тепло сразу пойдет) это я еще и к тому говорю что тут в темах тоже жалуются на печку у ХВ... а первое мнение бывает ошибочно... 1) да печка на кашаке способна выдавать нормальное тепло только после 7-10 минут езды(двиг 1.6), но в целом в -30 -35 разогревшись работает как надо, даже с запасом, в футболках ездили за полярным кругом. если закрыть зимой нижний воздухозаборник то печка становится на треть эффективнее. 2) подогрев сидений есть 3) двиг не визжит, шумки мне показались схожими, ХВ даже пошумнее(на кашкае половина шума уходит стоит поставить задние подкрылки), жесткость подвески тоже у ХВ чуть больше. 4) Насчет только идеальных дорог... Лично ездил по сосновому лесу, по глинистым размякшим после дождя грунтовкам, по раздолбаным в хлам улицам, и "пористым" дорогам... это 1.6 передний привод механника. 5) Насчет скоростного режима... Вчера с питера возращался, 120 идет спокойно и комфортно на круизе, 140-150 уже несколько сложно резко маневрировать чуть плавает, руль не очень информативен... (ну правда я впервые на таких скоростях маневрировал) опять же маневры мне удались все))) средний расход 7.8. Машины идущие 110-115 обгонял нормально... по ходовым качествам субару выигрывает несомненно) другой вопрос, что ощутить плюсы этого можно если ты активный драйвер или лезешь в откровенные говна, обычному обывателю соблюдающему ПДД такие ситуации практически не попадаются) Ну это как поправки к вашему мнению Кашкай он чем берет, тем что можно взять переднеприводную версию и за 800-850 тр и получить и 6 подушек безопасности и датчики дождя света и прочие круизконтроли и поясничные подпоры) в ХВ это есть либо в версиях далеко за муль либо нет вообще... Мне вот непонятно почему субару при таких классных ходовых качествах так экономит на комфортных мелочах =( почему на попавшейся мне тестдрайвовой ХВ все гремело, дребезжало и сверчков было штук пять, а первая передача втыкалась не каждый раз... а на кашкае за год и 13тк тишина, только на грейдерной гребенке иногда просыпается один "жучек"... вовсю приглядываюсь к ХВ(драйв + полный привод на уровне) но пока денег нет на хорошую комплектацию, а в базовой не будет практически всего того к чему привык в кашаке, даже подушек безопасности боковых не будет... как на десять лет назад откидываешься( при чем доплатив 200-300 тр сверх... в общем копим бабло)

- Небольшой взгляд со стороны... комплектации несколько странные у субару... меньше вариантов компановки чем у конкурентов... база не имеет боковых подушек безопасности, при этом заявления про 5* и самые безопасные краштесты особенно для детей на втором ряду уже должны идти с поправкой: "к базовой версии это не относится" =( Это меня несколько напрягло... Зато порадовало наличие ЕСП уже в базе. из мелочей еще отсутствие поясничного подпора и включение поворотников "в одно касание" при перестроениях хотелось бы иметь... В общем я пришел к выводу что если хочется безопасности и комфорта то брать надо далеко не базовую версию... если же вы больше 100км/ч не ездите и город+трасса неспешного аккуратного вождения и хотите комфорта, то многие конкуренты интереснее в ту же сумму окажутся, но если у вас 9месяцев зимы, военные дороги и ленивые комунальщики, если вы часто перестраиваетесь между рядами, обгоняете на трассе и получаете удовольствие от процесса управления авто, то ХВ идеальна)

А меня все не отпускает вопрос проходимости и живучести трансмиссии при пробуксовках. МКПП+понижайка или вариатор... Может кто просветить по этому вопросу?