Шомпол

Грохот был такой, что я подумал " всё, приехали! "  , не фрикционы точно, на перед без фрикционов идёт...  

Грохот это похоже на цепь. Но не обязательно. На хюндае с автоматом в аналогичной ситуации (букс на льду на больших оборотах и резкий тормоз) - тоже кряхтело и гремело. А там вариатора точно не было, и цепь проскальзывать не могла.

Фрикционы там какие-то точно есть. http://www.off-road-drive.ru/archive/41/Igra_slov

Тут вот на схеме отмечены фрикцион холостого хода и фрикцион переключающий задний/передний ход. А еще есть блокировка ГТ - тоже фрикцион! Как они точно устроены я не знаю, но факт что они могут прокрутиться. 

То есть, как мне кажется, могло прокрутиться с грохотом в любом из 4! мест - фрикцион заднего/переднего хода, цепь, фрикцион нейтрали, блокировка ГТ. (Если я не прав, а кто-то знает более точно, поправьте)

Я так же,  но однажды, не успев отпустить до конца газ "топнул" по тормозу  и, сдаётся мне, услышал душераздирающий звук проскальзывания цепи...   Про переключение D - R без тормоза не знал.  Если так можно, как правильнее раскачивать XV ?

Правильнее через тормоз - переключение - газ. Если прям вот кровь из носа как нужно раскачать без тормоза, то используем газ и дергаем рычаг, без тормоза (например в лунках на льду на летней резине, когда машина в крайних точках не тормозится, а сползает, я такую ситуацию слабо представляю, но все же...). Если газовать не в пол, то проскальзывать будут фрикционы, а не цепь. Это нормально, эта их работа, проскальзывать, сберегая более ценные детали двигателя.

а может вы путаете, и можно всего лишь не нажимать клавишу при переключении, которая на рычаге?

нужно, однако. в смысле нажимать нужно

что при раскачивании автомобиля при плавном нажатии на газ можно передвигать ручку из положения 1/D в положение R

Можно. Но в 99.9999% случаев просто не нужно. А что?

http://www.youtube.com/watch?v=sRHTuWyrw8U

Без комментариев)))))))))

Потому, что суммарные передаточные отношения вперед-назад разные. Добавляется еще одно слабое звено - тормоз муфты заднего хода, и оно тоже может проскальзывать. Что, кстати, похоже у вас и происходит, отсюда могут быть и проблемы с задним ходом.

Вот я и хотел бы понять. Повторюсь - мотор крутит турбинное колесо гидротрансформатора. Крутит его всегда в одном направлении. Насосное колесо связано жестко с вариатором и колесами. Колеса стоят, значит неподвижно и насосное колесо. 

Почему вперед и назад обороты разные????? Я имею в виду по мануалу они разные.

Stall speed standard:

D range: 2,350 — 3,100 rpm

R range: 2,100 — 2,800 rpm

 

Если обороты регулируются электроникой, то все объяснимо. Но опять же, некоторые утверждают, что электроника ни при чем.

Чего то я проглядел. Со стуком и обороты да, не есть хорошо.

Там стук такой как клапан открылся. Не как проскальзывание муфты и тем более цепи.

Судя по инструкции - коробке уже не хорошо, я бы на вашем месте не стал бы ее так часто насиловать.

То есть что-то уже начинает дохнуть. 3100 максимальные обороты при stall-teste.

Дальше это что-то начинает проскальзывать.

В чистом виде непройденный тест.

 

Спасибо. Насиловать больше не собираюсь, все что хотел я уже выяснил. Да, кстати. А почему stall-test вперед и назад разные значения показывает? Ведь ГТ крутится в одну и ту же сторону, а остальные детали неподвижны...

Вот кстати решил еще раз проверить. Аут, после часа езды, остановил. Включил заднюю. Вдавил тормоз, вдавил газ. Обороты 2000. Держатся секунды полторы, потом внутри коробки что-то легонько стукнуло, и обороты резко возросли до 3600. Отпустил газ, перевел  в драйв, газ в пол. Обороты 2000, держатся секунду примерно, опять стук, опять подпрыгивают до 3600. Отпускаю тормоз, машина срывается с места на все 3600.

Через три часа, на остывшей коробке, но только-только прогретом двигателе. Тормоз. Газ в пол. Обороты 2500 и держатся. Что вперед что назад.

Еще через два часа езды. Тоже тормоз, газ в пол, и чуть-чуть отпускаю тормоз, чтобы машина ползла 1км/ч. Обороты на стоящей 2500, на ползущей выросли до 3100, выжал тормоз до упора, обороты остались 3100.

Ну что господа, ваши предположения? У масла с разной температурой разная вязкость, поэтому обороты разные? Но это не объясняет ВСЕХ нюансов. А вот некорректное поведение программы в таких режимах объясняет все. 

Снимок - не фотошоп.

Не хочется вас разочаровывать, но число XXII (22е олимпийские игры) пишется слегка по другому.

Двигателю не хватает "сил" увеличивать обороты,  вот и получается стрелка тахометра замирает на 2500 об/мин.   Действие = противодействию.

Я всю свою жизнь предполагал что так оно и есть. Но некоторые особенности поведения XV и Аутбека заставляют предполагать наличие электронных ограничителей. Процитирую себя с форума усервиса, когда засадил машину (аут):

 

 

И тут совершенно случайно выяснилась дикая вещь. Если нажать тормоз левой и газовать в пол, то обороты двигателя будут ВЫШЕ чем если просто газовать в пол!!! С одинаково нулевым результатом, мощности движка не хватает провернуть колеса.

Я не вижу ни одного разумного объяснения этому, кроме вмешательства электроники.

Вот опять про "отсечку электроникой". Коллеги, объясните мне, каким местом электроника определяет, что вот настал тот самый "критический момент" - пора ограничивать. Как она определяет, что мы сейчас не стартуем в очень крутую гору, буксируя груженный прицеп, а стоим упершись в поребрик? Покажите мне, где стоит датчик критического момента и расскажите, как он реализован. Ограничение по оборотам, безусловно, существует. Это отсечка на максимальных оборотах и отсечка в районе 4000 на холостых, то есть на паркинге или на нейтрали. При включенном драйве или реверсе никакой отсечки быть не может, производителя бы засудили давно за несоответствие двигателя заявленным характеристикам. Автомобиль бы не ехал в гору, не развивал бы скорость выше определенного предела, везде срабатывал бы ограничитель.

Угол наклона как-то определяет. Например торможение двигателем на плоскости при езде накатом практически отсутствует. А при езде под горку (крутую горку!) очень даже эффективно тормозит.

Отсечку очень просто организовать - пока ВСЕ колеса не начнут крутиться со скоростью 5км/ч, обороты ограничивать. Как вариант, именно это ограничение и не дает заехать задним ходом на маленький бугорок - движок не развивает нужной мощности. Даже когда передние буксуют а задние стоят. Это я с потолка гипотезу взял, если что.

UPD: кстати, пришло в голову что ограничивать могут не обороты, а подачу топлива. Ведь именно такая система используется в VDC - если машина начала рыскать, электронные мозги приглушают мотор. Добавить в программу пару строк, чтобы не давать движку развивать полную мощность на стоящем автомобиле, да и все.

Гт просто не может передать момент, который нужен для преодоления этого препятствия.

Либо движок не развивает свою полную мощность из-за электронных ограничений. Тоже вариант, тоже возможен.

Кто там с математикой в ладах? Посчитайте максимальный уклон, на котором XV может тронуться в гору. Если допустить, что обороты 2500, момент 110нм, гидротрансформатор умножает на 2.34.

кажется нелогичным. ведь при активном старте как раз и не нужно "буксующее сцепление"

Условно говоря, если вариатор на низшей ступени, то на 10км/ч обороты двигателя будут 1500. (к примеру). Если сцепление пробуксовывает или гидротрансформатор проскальзывает, то обороты двигателя будут 3000 - то есть двигатель будет работать на оборотах максимальной мощности/максимального момента. А к этому добавляем увеличение момента в 2 раза на ГТ, получаем гораздо более резвый старт. А к моменту разгона до 40км/ч ГТ уже не нужен, там обороты на первой передаче и так близки к оптимальным.

Блинн 38 страниц текста, а толку ноль.

Ну еще бы. Кому же захочется палить фрикционы, привязывая машину к динамометру. Кому же захочется отключить питание муфты заднего привода, только ради того чтобы проверить, насколько лучше/хуже будет машина карабкаться на бордюр задним ходом без заднего привода. Да и просто время на это тратить жаль!

Вообще, все это напоминает анекдот про японскую бензопилу и сибирских мужиков. Только в нашем случае мужики сидят вокруг костра и теории разводят, экспериментировать-то за свои придется!

Я вот тут порылся в технологии гидротрансформаторов, и понял одну вещь.

Мы не знаем, какой момент развивает двигатель при 2500 оборотов. Мы знаем максимальный момент на этих оборотах 

Двигатель даёт на 2500 оборотах 110 нм момента.

И мы также знаем, что электроника ограничивает обороты. Как она это делает? Подает меньше топлива. Меньше топлива, меньше крутящий момент двигателя. А значит меньше момент на гидротрансформаторе.

То есть по факту может оказаться, что гидротрансформатор в режиме пробуксовки на 2500 оборотах съедает у двигателя не максимальные 110нм крутящего момента, а какие-нибудь жалкие 25, или половинные 55. Если бы ограничения оборотов не было, то двигатель бы стремился развить максимальную мощность, а значит и момент на гидротрансформаторе был бы близок к максимальному.

Короче, нам нужна характеристика ГТ, чтобы знать какой момент он передает на каких оборотах, точнее при разнице оборотов турбины и насосного колеса. Сходу не нашел ничего даже похожего.

это не верно. На XV гидротрансформатор полностью блокируется после 7-8км/ч. 

Хватит уже этот бред цитировать. ГТ блокируется на скоростях от 8 до ~40км/ч, в зависимости от кучи факторов. При активном старте с места позже, при медленной езде раньше.

Проверяется элементарно - надо поездить в мануальном режиме, послушать рев двигателя и поглядеть на тахометр. Момент выключения ГТ отслеживается элементарно по фиксации оборотов и по звуку. После чего и в режиме драйв этот момент отследить можно.

Тяговооружённость - отношение тяги двигателя к весу летательного аппарата ))). Если больше единицы, то этот аппарат уже может себе позволить вертикальный взлёт (вертолёт), потому что может себя поднять. Вот интересно для авто посчитать этот параметр, с учётом момента двигателя и плеч всех рычагов, включая диаметр колеса. Ну и потом этот параметр в ТТХ джипов указывать, что бы понятно было, сможет ли он себя вытащить )). Вот  вертолёту хорошо, у него нет проблем с перегревом гидротрансформатора, поскольку роль крыльчатки выполняет сам винт, а роль масла воздух.

Тут не совсем прямая аналогия. потому что моторчик мощностью 1 ватт может поднять авто весом полторы тонны. Был бы подходящий рычаг! Про домкрат все знают, я думаю.

А у джипов понижайка. Которая и позволяет карабкаться.

Видео про outback два года, судя по говору - американцы, наверняка писали в субару. вопрос: есть ли результат? перепрошит ли вариатор?

Да, перепрошивали. Но я по прежнему думаю что это аппаратная проблема, не решаемая прошивкой.

http://www.subaruoutback.org/forums/attachments/outback-unpaved/26251d1354556049-stuck-snow-wheels-wont-spin-subaru-tsb.jpg

отсюда: http://www.subaruoutback.org/forums/485302-post44.html

Вот интересно для авто посчитать этот параметр, с учётом момента двигателя и плеч всех рычагов, включая диаметр колеса.

А чего тут считать??? Максимальный уклон, на который машина может вскарабкаться, известен. Если под все четыре колеса подложить колодки с таким же углом - машина не въедет.

Что должно произойти? Я фэномэн?

Главное зрачками не шевелить и в одну точку смотреть.

Кстати, вот это древнючее видео в этой ветке не всплывало вроде? 

http://www.youtube.com/watch?v=e5J1B8JBRBs

Насколько я знаю, с динамометром не мерили разницу в тяге между "все колеса на асфальте" и "передние на роликах". Передним ходом, и задним ходом. Пока таких измерений не будет, и говорить как-то не о чем...

Вот мне интересно, если кто действительно сделает кнопку блокировки (или даже тумблер муфта откл./авто/блок.). То насколько часто это пригодится в реальной жизни?

PS. Если у передних колес хватит сцепления, а у движка хватит тяги, машина выедет. Поэтому я вожу в багажнике браслеты противоскольжения, а не изобретаю тумблеры )))).

Да, передние как начали буксовать соответственно вырыли себе небольшие ямки в мокрой глине, дальше пока откапаться пытались, на зад она не ехала, ( ну сантиметров на 10 сдвинули)  а копали - только глубже засаживали.   Момент на задних был, только его там было точно не 50% .  А было его там столько, что колёса стояли на щебне вперемешку с глиной и не буксовали даже. 

А систему "тормоз+газ в пол+тормоз отпустить" пробовали? Так оно назад лучше передает момент, однозначно.

И что, это разве нормально !?

Ну если действительно приходится каждый день так парковаться, и действительно все остальные машины паркуются без проблем, а Субару не залезает, тогда вопросов нет.

Но вообще - нормально было бы поставить нормальную систему VTD, с центральным дифференциалом и блокировкой его муфтой. Я б доплатил.