Шомпол

Сами живите в комнатах-сетках, нарисованных на бубликах!!!

А для особо въедливых, я вообще могу пробежать через все двери. А могу сказать, что дверей на рисунке нет. А могу нарисовать линию, и сказать что "я не проходил ни через одну из нарисованных дверей. Линию (на бумажке) - рисовал, это было... А проходить (сквозь бумажку) - не проходил. Тем более дважды".

В общем, господа, читайте условия внимательно. Там стоооолько лазеек...

гыы, только как пройти трижды, если дважды не проходил?

А легко. Там же не написано, что нельзя проходить второй раз через ту же дверь. Написано "нельзя дважды". То есть пройти второй раз можно при условии, что еще раз или несколько пройдешь, и в итоге получится не дважды )))

Гы. Нельзя проходить через дверь дважды. Зато можно трижды и четырежды))))

А можно поподробнее, в какой последовательности что нужно делать, чтобы этот эффект проявился? Если я правильно понимаю - стоим, нажимаем плавно газ и разгоняемся - то да, на скоростях от 10 до 60км/ч, в зависимости от нажатия на газ, в какой-то момент заблокируется ГТ. И по идее в этот момент будет толчок, более или менее заметный. Но, по идее, если разогнаться до 20кмч, слегка отпустить педаль, чтобы машина поехала ровно, без разгона и торможения, а потом опять начать плавный разгон, то толчка быть не должно. Поскольку ГТ заблокируется в момент отпускания педали.

Обороты как бы соскакивают вниз, примерно на 100.

хачю знать пределы разумного для XV, особенно перед летним турызмом. .

А может лебедка-хайджек-цепи, и ну их, эти пределы?

Без разгона, шишек не хочется .

Подполз, уперся, газку, заехала.

Не буксовала, по крайней мере не заметил.

Но. Заезжать стараюсь немножко боком, по одному колесу. Как и переезжать полицаев и прочие рельсы.

Это неспортивно. Спортивно подъехать задом, упереться обоими колесами в бордюр/поребрик (в зависимости от города!), и меееедленно поддавать газку. Короче, "в гамаке и стоя"

Шомпол В грязи или песке тоже можно будет стоять с 1 буксующим колесом ?

Когда машина стоит в грязи/ песке 3-мя колёсам и одно буксует - момента нужно как минимум столькоже как при заезде на бордюр чтобы сдвинуться с места , а то и больше... площадь сцепления с грунтом больше...

... и тоже не вылезет без раскачки. Не трактор. Да и трактора не брезгуют раскачкой.

Что нелогичного-то? С разгону залезть легче на порядок. Это как гвоздь вдавливать в деревяшку или вбивать. Вдавить - стотонный пресс нужен, а вбить молотком и ребенок справится.

А без разгона, это все равно что поднять машину на те самые 10см. Ну хорошо, не всю машину а полмашины. Почти тонну, поскольку перед тяжелее))). Вот и не лезет, это ж не бульдозер, которому нужна максимальная тяга с места.

На сколько я помню по мануалу, при пробуксовках данную систему надо отключать, электроника с ума сходит.

Насколько я понял поведение своего аутбека (на ХВ ездил много меньше, поэтому и попадал в ситуации реже), если машина стоит неподвижно или едет по прямой ровно-ровно, то абсолютно не имеет значения включена ли система стабилизации. Реакции идентичны, колесо может буксовать сколько ему вздумается, двигатель никто притормаживать не будет. А вот если машина резко дернется в сторону, электроника думает что это значит типа правые колеса буксуют на льду, а левые цепко за асфальт держатся, и если движок не приглушить, машину поперек развернет. Она и глушит движок + подрабатывает тормозами если стабилизация включена и только подрабатывает тормозами если стабилизация выключена. Разница только в этом.

Если кому не лень, проверьте на весенней замерзшей луже на пустой дороге, что будет если во время разгона проехать правыми колесами по льду. С VDC on / VDC off. Мне лень. Я выводы давно сделал)

Шомпол, а как тогда объяснить мою вчерашнюю ситуацию ? 3 колеса не смогли затащить переднее правое на бордюр ( причём бордюр был подсыпан снегом - что немного но облегчает ситуацию)

У меня объяснений два - либо не заметил как заднее левое прокручивается, либо муфта была не до конца зажата, и проскальзывала. Скорее второе. На задних момент был, но недостаточный чтобы их сорвать в пробуксовку или затащить машину на бордюр. Я ж говорю, у электроники свои понятия, насколько можно и нужно зажимать муфту. А кнопку "заблокировать муфту напрочь" производитель нам не дал. Приходится заменять на тормоз+газ... Эта комбинация максимально зажимает муфту, и когда отпускаешь тормоз, муфта еще некоторое время максимально зажата, что способствует :-) преодолению всяких неудобий

Электронике 9 секунд понадобилось чтобы оценить ситуацию и дать момент на переднее левое колесо - чёто не радует, разубедите меня.

Электроника не сразу дала достаточно момента на переднее колесо. А немножко момента там с самого начала, иначе бы машина не ерзала. И на виде слева это заметно. И вообще, чтобы машину сдернуть с роликов, переднему колесу аж проскользнуть (1.48) пришлось! То есть тяга-то там нехилая нужна, это вам не по гладкому асфальту стартовать.

Ребят, вы почитайте на СТИ-форумах на эту тему. Основная мысль которая там звучит - продать машину со старым движком, и купить с новым, будет дешевле и быстрее. Потому что электроника.

Это всё при отключенной системе динамической стабилизации?

Не обязательно. Собственно, разницы на околонулевых скоростях, при старте, на мой взгляд никакой.

Муфта зажимается и от нажатия, и от пробуксовки, но в отличие от машин с ППП (с межосевым дифом), при полностью зажатой муфте, момент на задней равен моменту на передней оси, и если его там нет - все ушло в буксующее колесо, то и на заднем нет ничего.

Путать изволите, сударь. С зажатой муфтой - не момент равен, а обороты переднего и заднего валов. Если на передней момент 0, то вся тяга уйдет назад. Это же фактически жесткая блокировка.

Равенство моментов только для свободных дифференциалов.

10см. заснеженный бардюр, задние колёса заехали без проблем, переднее левое заехало, а вот переднее правое забуксовало.

 

Причём остальные 3 колеса не буксовали и просто стояли на месте, имели достаточное сцепление с поверхностью чтобы затащить машину на мизерный бардюр.

А это точно? просто если крутились, скажем, переднее правое и заднее левое, то была бы типичная диагоналка, которая лечится только электроникой, подтормаживанием. И этого подтормаживания далеко не всегда хватает чтобы преодолеть мало-мальски приличное препятствие (а может мозгов электронике не хватает).

Я давно нашел способ обмануть дурную электронику, газ правой + тормоз левой, потом тормоз отпустить. Всем рекомендую)))

Мне кажется основная разница в роллерах. Одно дело выбраться из трех "глубоких" (с двумя роликами), и совсем другое дело из одного глубокого и двух плоских (с семью роликами).

Честно говоря, я удивлен. Вроде бы машины не особо старые, антипробуксовочная система с подтормаживанием буксующих колес должна стоять у многих. А на деле - только вольва, один из форестеров, и заднеприводный бумер-сарай обладают работающей системой

@Шомпол, Я что-то не могу себе представить по ДВС на каждое колесо. С поворотами еще ладно, а например если правое колесо проезжает по лежачему полицейскому, а левое мимо него, что произойдет? Будет необходима разница во вращении между этими колесами (причем приличная разница), т.к. колеса проходят разный путь. Вот и представьте, сможет ли ДВС на левом колесе мгновенно "затормозиться" ? Просто скинуть газ на нем будет недостаточно, т.к. есть очень нефиговая энерция поршней и т.д., которую так просто не замедлишь.

 

Вот этот момент мне и не понятен.

А я подозреваю, что это и есть основная причина, по которой мотор-колеса находят применение только на спецтехнике. На легковушке, мчащей под 100кмч по асфальту, разница в тяги левых и правых колес попросту развернет машину боком. Что я неоднократно наблюдал, например, когда правые колеса на лед при разгоне или подъеме попадают))). Свободный межколесный дифференциал эту проблему решает полностью (создавая другие проблемы, но не так часто встречающиеся). Но тем не менее я уверен, что рано или поздно раздельная тяга на каждое колесо будет реализована.

Мне вот тоже интересно про нагрузки. И про выносливость. Цифр, к сожалению, не нашел. Но есть обоснованное подозрение, что VDC при пробуксовке сильно снижает нагрузку на вискомуфту, притормаживая буксующие колеса. Просто потому, что затормозив 2 диагональных колеса, можно выехать из засады даже БЕЗ блокировки центрального диффа вискомуфтой . А значит вискомуфта попросту не особо-то и нужна, в тех условиях в которых она чаще всего перегревается.

У механики есть только одно преимущество - раскачка, а дальше сплошные минусы в сравнении с автоматом.

Интересно, почему у меня на аутбеке с вариатором никогда не было проблем с раскачкой? Тяги на колесах не хватало - было. Геометрия не пускала - было. А вот с раскачкой ни в снегу, ни на камнях, ни в глине проблем не было. "Традиционная" раскачка, сцепление+первая, сцепление+задняя не работает, только через тормоз. Тормоз+газ в пол+отпустить тормоз, вылетает как пробка из бутылки . Если не вылетел, откатился назад, сделал паузу, повторил. А вот при плавном нажатии на газ нифига из ямы не выезжает, норовит шлифануть колесами диагонально, или вообще их не проворачивает, это да...

На XV пока не довелось опробовать, но не думаю что там оно сильно по-другому.

Интересно, а "на глаз" заметно подключение заднего моста на ХВ ? Может у кого-нибудь будет желание заснять на видео со стороны (при резком старте с пробуксовкой, по скользкому) есть ли задержка в подключении ? Было бы интересно посмотреть.

 

п.с. Версии с МКПП тоже можно глянуть для сравнения.

По снегу гребет сразу всеми четырьмя, без задержки. 2.0 CVT. Видео нет.

Как первая машина - годится!

Остальные вопросы должен решать будущий владелец (или невладелец). Чтоб не было повода обвинять "а вот вы мне насоветовали!".

так что народ - кеглю с зеркалом не будем отгадывать?

https://suba-xv.ru/up...-1363095456.jpg

Кегля для съемки боулинга "изнутри"