Swesha

Дайте мне еще день я все выложу. Сейчас свожу в один график (чтобы легче было сравнивать) замеры, которые здесь уже выкладывали Leo, mcf1, Гав-Гав и свой. Все 4 замера сделаны на стенде УРТ. Чип делался в разных конторах. Два FB c механикой и два с вариатором. Вот тогда и увидите все в сравнении. Просто не имея табличных данных достаточно трудоемко сканы графиков занести в таблицу и совместить воедино в одном графике. Леонид (Leo), вопрос к Вам: вот в этом посте Вы выкладывали замеры на CVT: https://suba-xv.ru/index.php?showtopic=327&page=44&do=findComment&comment=134765 Чем можете объяснить такие низкие показатели стока по сравнению с механикой (выкладывал mcf1: https://suba-xv.ru/index.php?showtopic=327&page=40&do=findComment&comment=133711) Такие большие потери в вариаторе ? mcf1, вопрос к Вам: после нашего разговора я так понял, что впуск и выпуск стоковый у Вас остался ? Просто там на графиках тогда сразу будет видно что и сколько дают переделки... Кто нить еще в выходные замерялся ? Будьте любезны, выложите скан своей бумажечки (лучше скан, а не фото). Надеюсь, что все замерялись на 95-м бензине ? Замеры на стенде абсолютно точно совпали с моим жопомером, если что... Я так понял, что это замер стока... Правильно ?

Есть правда несколько условий для участия... Не допускаются автомобили: - на шипованных шинах - на шинах с высоким уровнем износа - с «кустарно» установленным аэродинамическим обвесом - возможен отказ от замера мощности без объяснения причин Как бы сторонний чип не стал бы поводом для отказа.

Нет, но не раз видел как делать НЕ надо. В Москве, кстати, морозы под -30 тоже не редкость...

Простите, читал, потому и написал именно так, т.к. понятия "сброс" и "обнуление" в Ваших устах прозвучали неправомерно - не путайте людей неверными терминами. Человеку перепрошили стоковую прошивку вместо стоявшей у него кастомной, а не делали "сброса" и "обнуления". В этих случаях не надо перезаписывать прошивку. При перепрошивке все обнуляется и сбрасывается автоматом, т.к. прошивка сама по себе чиста и от ошибок и от того, что запоминается в процессе режима обучения.

Стараться, чтобы в процессе укладки руками все таки управлял мозг, а не инстинкты )) Например, не привязывать концы одеяла к ремню ГРМ, или к шкиву коленвала...

Если Вы имеете в виду те ошибки, которые высвечиваются чеком (а есть такие, которые и не высвечиваются), то обнуление приводит просто к сбросу прошивки к заводским начальным настройкам - сбрасываются коды ошибок, настройки адаптации. Если в этот момент уже стояла кастомная прошивка от УРТ, то и восстанавливать ничего не надо - прошивка при сбросе не презаписывается на заводскую, а возвращается к начальным настройкам УРТ. Сброс настроек ECU (без сброса ошибок) можно сделать и просто отключением аккумулятора на 2-3 секунды.

Видел не одно видео, как полыхает... С "головой" - да, но не у всех руки нормально под это заточены, а некоторым автоцентрам это доверять - легче уж кривыми руками самому... А про короткие остановки - согласен.

Не знаю на сколько оправдано использование сего девайса по следующим причинам: 1) Теплое масло в двигателе стекает в картер после выключения, а одеяло ни коем образом не защищает картер от остывания, т.к. он снизу. Да, может чуть снизится общее остывание деталей двигателя, что позволит так же немного подольше подержать стенки картера более теплыми, а значит и масла (нам же при пуске главное именно его прогреть). 2) Специально экспериментировали с остыванием двигателя (без одеяла): за ночь (8-9 часов) температура масла в картере опускалась до -5 при -21 за бортом. Вполне возможно, что в местностях с более жесткими зимами одеяло помогает, но на сколько - надо замерять. Если Вам кажется (субъективно), что результат есть, ощутим, стоит вложенных денег, Вас не смущает возможность пожара под капотом и попадания одеяла в подвижные узлы двигателя, то пользуйтесь )) ИМХО.

Автозаводская рулит !!! То они необъяснимые ошибки в работе AVCS выявляют, то у них обновленные прошивки... Только почему-то никто (в том числе другие центры Усера и Subaru Moscow) об этом не знает и никогда про такое не слышал. Да, и "клиенты" ничего толком объяснить не могут, когда им начинаешь вопросы задавать.

А что Вы понимаете под термином "плацебо" и что под "именно вашу программу" ? И как Вы можете сравнивать "правильность" организаций, если не пробовали других прошивок, кроме УРТ ? Вы сами-то свою прошивку в глаза видели ? Ту, что УРТ поставил...

И не одна там лямбда... После ката стоит вторая - узкополоска, которая "следит" за состоянием ката и тоже вносит свои корректировки по топливу.

Да, при чиповке это все настраивается по вашему желанию. И почему Вы решили, что он у Вас не открывается на все 100% ? Если это у Вас не так, то значит есть какая-то неисправность либо в самой педали, либо в приводе дросселя. По крайней мере в стоковой прошивке задано полное открытие даже при 60% нажатии педали при 100% нагрузке и при определенных оборотах. Если хочется увидеть зависимость дросселя от педали, купите k-line адаптер и с помощью EcuExplorer запишите лог - там все видно будет, если не верите тому, что я написал выше. Либо почитайте вот тут: http://forums.nasioc.com/forums/showthread.php?t=1537010

Дабы закрыть тему про чудо-коробочки и чудо-педальки, расскажу для примера, что дает эта педаль-бустер. В авто с электронной педалью газа нет прямой зависимости между положением педали и дроссельной заслонки. Эта зависимость двойственная, т.е. положение дросселя зависит и от положения газа и от текущей нагрузки на двигатель. Например: педаль 20%, нагрузка 40%, дроссель 8%. Или: педаль 20%, нагрузка 100%, дроссель 24% (может быть и 18, и 20 и т.д. - как настроить прошивку). Педаль-бустер просто "встает в разрыв" педаль-ECU и выдает завышенные показатели: педаль 20%, а блок получает от бустера сигнал 30% (40, 50 и т.д. - опять же как настроен этот бустер). Так, о каком приросте мощности может идти речь !? Просто эта приблуда обманывает мозг, а заодно и водителя: во ! нажал на 20%, а она поехала, как если бы я в пол надавил ! Все это справедливо и для чудо-коробочек, чудо-турбинок во впуск (туалетные вентиляторы), чудо-присадок в бензин, чудо-магнитов на свечные провода, дающих аццкий прирост мощщи. Т.ч. давайте ограничимся обсуждением прошивок, а вот эту все шелуху - в другие темы, если есть желание подискутировать на предмет их полезности.

Есть такая вещь, как лог, по которому судят о работе вашего двигателя и еще многих сопутствующих систем. Нормальный тюнер никогда не предложит Вам прочиповаться, предварительно не посмотрев лог на предмет исправности систем двигателя. Если что-то работает неправильно (лямбда умерла, МАФ не то выдает, свечи пробивает, форсунки переливают и т.д.), то правильный тюнер сначала попросит Вас привести все в рабочее состояние, а уж потом будет шить. Пишется первая предварительная версия программы и именно на основе опыта тюнера - не открою секрета, что принципы работы ДВС не сильно поменялись за последние лет 20-30 - процесс и принципы чиповки моей девятки в 93 году почти такие же были, как и сейчас на FB20. После каждой версии прошивки пишется несколько логов для разных режимов движения, разных бензинов и по ним вносятся дальнейшие правки (зажигание, состав смеси, коррекции, фазы и многое другое). Как правило, опытному тюнеру достаточно 4-6 версий прошивок, чтобы уже привести все к более-менее приемлемому результату. Все остальное - уже тонкая настройка под Ваши капризы. Да, занимает много времени, но и не стоит 15 тыщ стендовых рупий. Мне, например, не сложно записать пару-тройку логов в день по пути на работу и назад. Пишу сам, ставлю прошивку сам - мне только присылают результат правки. Ничего сложного. На стенде занимаются тем же самым, только в режиме он лайн. Чего уж тут удивительного ?

Никакой профилактикой вы не измените моментную характеристику двигателя, не застрахуетесь от попадания на плохой бензин (прошивка частично это нивелирует, если только бенз совсем не голимое варево), не сделате работу педали газа удобнее для вашей манеры вождения и т.д. Любая заводская прошивка - некий "средний вариант по больнице", а не конкретно для условий эксплуатации вашего авто. Чип позволяет приблизить настройки к некому "идеалу" именно для ваших условий. А это - опять же предотвращает повышенный износ и помогает увеличить ресурс. Следить за состоянием авто нужно всегда, иначе и до конца срока гарантии можно не дотянуть.

+100 Это я и пытаюсь объяснить тем, кто говорит "а зачем - иди и купи турбо". Если есть желание и возможности, то почему бы не попробовать этот путь, а не куписть сразу врх ? Почему-то все присутствующие здесь купили ХВ, а не что-то иное... Просто надо осознавать, что результат будет не как на врх. Есть люди, которые и за 12-15 все сделают грамотно и совсем не заинтересованы в том, чтобы убить вашего любимца. Этим людям собственная репутация дороже лишних денег. Ищите правильных людей - они есть.

Зачем ? Затем, что всегда есть тот, кто хочет сделать лучше то, что у него есть. Ну чешутся руки что-то самому сделать. Ну, хобби такое у человека )).Субару в этом отношении - отличный материал для работы ! Поверьте, затраты на допил стока впуска/выпуска занчительно меньше разницы между атмо и турбы. Да и потом, ну не нужны мне 250-300 лысы - мне и 170-200 для весьма динамичной езды хватает, и гимора меньше с запчастями, да и расход топлива не 18-20 л/100. Естессно я говорю про доработки, не связанные с уменьшением ресурса. Экстремальные доработки нужны спортсменам, а не "регулярному юзеру". Мы же все тут не спортсмены и за рекордами скорости, секундами разгона и времени прохождения круга не гонимся - мы говорим про ежедневную эксплуатацию... Почему-то перепрошивка любого телефона не вызывает столько споров, как перепрошивка двигателя атмо. Там же тоже можно просто пойти и купить тыблоко вместо какого-нить окнофона. В общем, все зависит от поставленной цели и тех средств и желания, которое каждый может себе позволить на это потратить.

Ну, у каждого свой подход к данной проблеме )) Кому-то на гарантию глубоко наплевать. Да и деньги, по большому счету, не такие уж и сильно "другие"... Просто стремление нашего народа к халяве - неистребимо. Все хотят чуда, не прилагая никаких усилий, а получая на выходе не тот результат, начинают хаить и говорить, что все это туфта. ИМХО

Ключевая фраза ! Получен закономерный результат. Никто и никогда не обещает на изменении только прошивки для атмо более 5% прироста. Только переделка стокового впуска и выпуска с чипом под эти переделки даст дополнительные 10-15%. Я не говгорю уже о более глубокой модернизации самого двигателя... Просто прошивкой можно изменить реакцию на нажатие педали газа (это к вопросу о педалях-бустерах, которые делают то же самое), можно немного сдвинуть момент по оборотам, дабы более удобно было управлять тягой именно Вам, лучше подстроить двигатель под то качество бензина, которое распространено в вашем регионе, можно настроить на максимальную мощность (при определенных оборотах и нагрузке), а можно на максимальную экономичность, но получить сразу +20-30 лошадей (опять же на каких оборотах) невозможно.

Это я все знаю. Только не понял, что такое "лицензия". Или так они замаскировали сам процесс перепрошивки ? Т.е. просто приехать и прошиться (без стенда) будет стоить у них 11 тыр...

А что такое "лицензия ECUtek 10901" ? Т.е. чиповали там же в УРТ ?

+100 однозначно. Не обязательно именно Куско, но ставить обязательно надо. Даже Импреза с более низким ЦТ на порядок лучше рулится по сравнению со стоком.

Наверно форь в стоке был и не побывал еще в руках хорошего "настройщика" )) Хотя... когда я первый раз сел в турбовую машину (кажется дизельный Крузак 100), то тоже не понял, где же там турбина !? У меня (в то время еще) девятка шустрее ехала...

Я говорю то, что вижу в прошивке. Положение валов определяется на основе двух карт cruize и non-cruize, которые в свою очередь являются функцией угла авцс от оборотов и нагрузки двигателя.

Естессно, я не говорю про полностью холодный двигатель - кажется ниже 20 град., авцс отключена.