Anton

@nybas51, да лейте что хотите. только другим втюхивать не нужно. даже производитель этих чудо-нано-присадок особо не заморачивается с тем, чтоб доказать, что они безопасны при долгом использовании. кратковременный заявленный эффект дают, эт да. тут я не спорю. только остаётся вопрос какой ценой этот эффект достигается.

@Maxngn, ВАГ эт вообще отдельная песня. они уж сильно технологичные движки и коробки делают. я не уверен, что они от фонаря кучу допусков сделали.

@mirinda, присадка куда льётся и с чем по двигателю распространяется? распространяется по двигателю наверное силой божьей. в любом случае смешиваться будет. в какой степени - никто не проверял. рекомендации могут пересматриваться. проводятся доп исследования и меняются. стандартная практика и не только в маслах. в чём проблема то? ну да, именно потому что допуски ерунда, в России получает распространение всякая ересь, о которой в остальном мире особо никто и не знает а потом появляются темки на форумах, что машины гно и ломаются постоянно приведённые тобой Мотуль или ЛиквиМоли яркий пример - у них основной рынок сбыта - эт Россия. в целом неплохие масла, но ничего сверхъестественного (как у нас в интернетах пишут) в них нет. не знаю как ЛиквиМоли, но Мотуль в последнее время всё же начал больше внимания уделять сертификации. ну или может объяснишь, почему у моего мотоцикла на рекомендованном Кастроле КПП работает чётче, чем на модном Мотуле? по отзывам - яркий пример хорошего отзыва в теме на дроме (выше ссылку давал). человека изначально обвиняли в том, что он связан с этой конторкой, он конечно это отрицал. но в конце-концов всё-же признался в остальном позитивные типа - да, залил чтоб оттянуть кончину двигателя. ну оно ещё 10 тыщ отъездило и поменял двиг. или что перед продажей скрыть дефекты. именитые производители масла уже давно работают совместно с производителями авто. т.к. чем дальше, тем движки становятся сложнее и более требовательны к маслу. соответственно им без взаимодействия никуда. и стандарты все эти не с потолка берутся. можешь ещё немного гуглом попользоваться и почитать как работают абразивы, а так же про восстановление металла. включить логику и подумать о двух вещах - как абразив может разбирать где ему нужно работать, а где нет (нано-роботы наверное определяют где должно быть трение и в какой степени), а во-вторых как оно может работать вместе с одновременным восстановлением металла. тут народ парится с наплавлением аргонодуговой сваркой или запеканием лазером, естественно с последующей мех. обработкой. а пацаны то оказывается не знали, надо просто чудо-нано состав лить и железо само нарастёт

@mirinda, я видел другие движки в разборе после присадок. результат был тот же, что и на фото. масло в те движки лилось нормальное. просто народ как всегда хотел сэкономить на полноценном ремонте двигателя. был ещё сайтик какой-то в сети, там более подробно про все эти присадки расписано было, в т.ч. с подразделением по составу. адрес, к сожалению, вспомнить не могу. по допускам - нужно лить то, что рекомендует производитель. написано в мануале лить 0w20 с допуском не ниже SM - льём такое. в идеале чтоб ещё допуск от производителя авто был. если нет вообще никаких допусков, то эт не масло, а фиг пойми что. все нормальные масла проходят тестирование и сертификацию (ведь без этого их ни один здравомыслящий человек себе в движок не зальёт, не?). всё что бахается сверху - заведомо меняет состав масла, и ещё не известно как влияет на работу двигателя. Супротек обратного ничем не доказал, разве что только маркетинговыми текстовками. посмотри на сайте Супротека этого. у них там много чего умного конечно написано, но у них эти присадки никак не проверялись и никем не сертифицированы. нет ни одного реального результата исследований в хоть какой-то сертифицированной лабе. сертификаты есть только на промывки и на какой-то "генератор сверхслабых колебаний не электронного типа". или ты считаешь За рулём и Главная дорога являются экспертной проверкой? нет ни одной совместной проверки с производителями авто. даже долбанный Лукойл, всеми ругаемый, не гнушается проверять свои масла и получать допуски от именитых производителей авто. поверь, это хоть и дорогое удовольствие, но стоящее для любого производителя, т.к. даст гигантский буст продаж, причём не только в России, но и по всему миру. ещё просто логику включи и подумай - почему ни один именитый производитель масла не страдает такой фигней с присадками? все дорабатывают составы, делают всё, чтоб двигатель работал эффективнее, дольше и экономичнее. бюджеты на исследования у них в сотни-тысячи раз выше, чем у мелких контор, производящих присадки. но как-то до сих пор никто не предлагает чудо-масел/присадок, которые могут восстановить двигатель. было б реально какое-то чудо-средство изобрели, то давно бы выкупили бы на него патент или право использовать данный состав. я понимаю ещё когда народ льёт эту хрень в старые убитые движки, чтоб хоть как-то отсрочить кончину. но млин лить непонятно что в новый высокотехнологичный двигатель - эт за гранью моего понимания.

вот хорошая темка по супростеку. http://forums.drom.ru/toyota-mark-ii-chaser-cresta/t1151558353.html есть и фотки кончившегося двигателя. и хвалебные отзывы человека, который сам потом признался, что работает в этой конторке

@Andreyka, а причём тут стук 4-го цилиндра характерный для турбо оппозитников? что производитель рекомендует, то и надо лить. ни один производитель авто не рекомендует эти чудо присадки. если б присадки реально работали и не вредили, то допуск от производителей авто был бы, т.к. они сами заинтересованы в том, чтоб машинка бегала хорошо и долго.

@mirinda, "модификаторы трения" по факту покрывают всё изнутри тонким слоем говнолина, попутно забивая все масляные каналы (а у нас они и так мелкие). хрень эта потом ничем не смывается. снижения ужора масла тоже достичь элементарно - просто увеличить его вязкость, и пофиг что производитель авто рекомендует масло с низкой вязкостью. такую фигню обычно в двигатели/кпп льют, когда нужно чтоб во время продажи авто всё чётко было, а что потом будет в принципе пофиг.... про то, что содержится в современных маслах, можешь почитать в описании допусков (SM, SN).

@Деда Миша, я не машину жалел, а пассажиров

лёгкий оффроад

.

@Maxngn, от стиля езды скорее зависит. по городу у меня уровень не менялся (езжу спокойно). по трассе съело немного. но и на старых машинах по трассе масло немного уходило, не вижу ничего криминального. если газульку давишь часто, то и масло гореть будет. по поводу Мотуля - масло хорошее в принципе, но ничего сверхъестественного в нём нет. оно только в России очень разрекламировано, в Европе о нём почти никто не знает.

хы, почитал про допуски API. SN от SM отличается в том числе повышенной энергосберегаемостью. теоретически может на расход бенза влиять.

@матрос, да не троллю я. я просто за объективность. у многих людей тут это наверное первая полноприводная машина и народ вполне может не осознавать, что творит. начитаются тут про идеальную управляемость на льду и улетят куда-нибудь. никто ж не пишет, что к идеальной управляемости ещё и некоторый скилл по управлению должен быть приложен понятно, что электроника многое прощает, но далеко не всё.

.

@Baba Yaga, в общем на сайте посмотрел, у них там вообще одно масло 0w20 - Eco Lite. у масла есть допуск от Субару, допуск SM (у современного Субаровского SN, но SM тоже допустимо). так что можешь ездить спокойно и не париться.

ну вот что и требовалось доказать. хоть все и упирались, но начали всё же признаваться, что у XV полный привод всё же любит пошалить, как и у старших собратьев

@Baba Yaga, из разных бочек оно. и пакет присадок обычно у каждого производителя масла свой. но в целом главное чтоб вязкость была рекомендованной, ну и допуск не ниже заявленного производителем авто. не помню как у нас там по мануалу, но вроде не ниже SM

@Baba Yaga, расход бенза от миллиона факторов зависит. особенно если ездишь по городу, а не по трассе.

делаю защиту на мелкого. дугу погнул/сварил. заказал товарищу выпилить на чпу плазморезе крепление. посмотрим чё там в результате получится

@S.Pakkanen, угу. ты ещё с задним сравни. какое это имеет отношение к тому, что схемы полного привода от других производителей менее склонны к сносу/заносу? я выше уже написал как элементарно улететь можно.

@типпатигра, ну мне тоже для повседневной машины не хочется большой мощный двигатель. мне 2х литров вполне хватает. но это машину менее овощной не делает.

@Aleksander, ещё раз - где я написал, что машина плохая? была б плохая, я б её не купил. машина вполне себе для своего класса. просто в ней нет сверх выдающихся качеств, которые ей тут любят приписывать. @Полярник, 10,7 до сотни - овощ. опять же, это не плохо. просто более-менее динамика для 2х литрового двигателя (бывает и лучше, даже в нашем классе и при меньшей заявленной мощности). и уж никак не обгоняет CX-5 с 2,5 литровым движком, о чём тут некоторые на форуме писали

легенды про "раллийность" субар, к сожалению, становятся легендами. Субару ушла из WRC. да и в целом с каждым поколением машины становятся всё более овощными (не плохими, а именно овощными, т.е. рассчитанными на больший круг покупателей). подвесочку помягче начали делать, чтоб попец домохозяйкам не отбивало? начали. полный привод электроникой задушили, чтоб диванные раллисты не убились? задушили. даже на салон начали внимание обращать. но фанаты ж они ж такие фанаты и один фиг будут любимую машину идеализировать

@Последний Праворульщик, где я обсирал то ПП? схема одна из лучших. и на МКП ездил, на турбо правда (Forester STI в SF5 кузове). очень резво так срывает заднюю ось в поворотах, да и при резком старте на льду задница гулять начинает. на полноприводных машинах в целом уже более 15 лет езжу. да, это всё управляемо и абсолютно не критично для опытного драйвера. тут же говорили о безопасности для неопытных водителей. думаешь много неопытных водителей при сильном заносе будут нажимать на газ, а не на тормоз? то, что машина хороша для раллийных гонок совсем не значит, что она безопасна для рядового драйвера лучшая в плане драйва совсем не значит, что лучшая в плане безопасности. да, у XV электроника сильно не даёт шалить, но всё-равно характерные субаровскому полному приводу моменты есть. а если на скоростном повороте понесёт на обе оси, то электроника наоборот злую шутку сыграет (у нас же тут все Петеры Сольберги и Колины Макреи и кто-нить такое вполне отмочить может). так что не надо тут людей убеждать в том, что на льду субара абсолютно безопасна. кому-нибудь боком выйти может.

@S.Pakkanen, даже тут на форуме картинка была где-то, как кто-то на ледяной дороге в кювет вылетел.