Hecckfy

Окей я не против ты меня поправил Александр

MOTUL MoCool

это концентрированная охлаждающая жидкость предназначенная для разбавления дистиллированной водой

и использования в качестве охлаждающей жидкости.

Смешать с водой в соотношении 20:1 (5%)

 

ну опять пишите и выдираете из текста часть

Последняя строчка - смешивается с большинством низкозамерзающих охлаждающих жидкостей! С водой разбавляется, но смешивается получается.

MoCool не обладает свойствами защиты двигателя от размораживания.

 

а вот это минус. 

Руслан, тебе не кажется, что на этом форуме тебя всерьёз не воспринимают? Может ты мазохист?

 

Вы понимаете в чем дело, давно этим занимаюсь более 15 лет и люди всегда в таких случаях делятся на 2 лагеря, одна половина ЗА и на этом форуме то же есть кто использует такие составы и понимают что и как работает, вторая группа как например Александр против категорически и по этому человек занимается флудом и тролит там где я пишу! Это нормально, к этому привык за 15 лет, на каждый роток НЕ накинешь платок что называется  

П.с. У каждого должна быть своя голова на плечах прежде всего, а вот когда в стадо "народ" сбивается вот тогда могут проблемы возникать .......

 

всё-таки давай добъем про присадку, мож правда мы зерна не видим. Ответь на конкретные вопросы.

1. Кто делает

2. Куда она добавляется (в залитый в двиг антифриз или используется для приготовления спецантифриза, тогда из чего он состоит кроме присадки)

3. Что меняется в свойствах антифриза с присадкой в сравнении с обычным антифризом

4. В каких системах/агрегатах, какой эффект и на каких режимах получается, можно без цифр

5. Физику процесса и функциональный состав, ну это если возможно.

6. Ограничения/показания по применению.

про "ноу-хау", "не достать" и "под заказ" - не надо, это мы уже поняли

 

Ну вот когда возникает конструктивный разговор, тогда другое дело, можно и пообщаться серьезно, почему бы нет

1. Их же продукт аналогично и этому составу чистки радиатора и кондиционера изнутри - http://innex.ru/fcatalog/info/89

2. В штатный антифриз. Правильно делать всегда универсальную - совместимую вещь.

4. В любой гликоль, предназначена для снижения температуры соотвественно мотора, улучшает теплообмен в системе. Фактически цели и задачи те же что и Мокул делает, только эффективность выше. У них заявлено 15, но на практике 6-7 видели только, на драйве есть можно найти.

3, 5-6 нужно уточнять с автором разговаривать! Состав конечно не скажут, в лучшем случае поверхностно, а вот физику процесса можно узнать. Ограничений обычно НЕ бывает, составы универсальные совместимые.  

MoCool ПРИСАДКА ДЛЯ СИСТЕМЫ ОХЛАЖДЕНИЯ СНИЖАЕТ РАБОЧУЮ ТЕМПЕРАТУРУ ДВИГАТЕЛЯ НА 15°C ОБЛЕГЧАЕТ ТЕПЛООБМЕН В СИСТЕМЕ ОХЛАЖДЕНИЯ

совершенно разные определения

     

 

это не определение а описание говорил уже ЗА себя пиши а не во множественном числе  

Смысл один и тот же, как его не назови - понижение температуры и улучшение теплообмена в системе охлаждения ...... Странно Александр сегодня к запятым НЕ придирается, а сегодня четверг разгрузочный день  

Так что суть не потеряна .....

Я же не знаю что там в турбо легаси показывают риски и в каких пределах. Вот уточняю

Атмо мотор 3 литра.

Что такое риска перед красной зоной? Можно в цифрах? Как ты знаешь у нас температура в градусах показывается на цветном дисплее.

Удивительно! Приятель твой, а залил ликви, а ликви технологии не достижимы! А зачем залил тогда? Заколдованный круг какой то! Пипец! :D

Круг заколдованный у тебя, потому как факты пере ешиваешь и тосуешь из рукава все время и слышишь только себя, оппонентов не слышешь присадка данная изготавливается партиями не большими и только под ЗАКАЗ! Где взять то ее по этому лучше 6 градусов, в его случае, чем ничего .....

написано состав компании Ликви понижает температуру на 6-7 градусов, НО есть и лучше и т.д по тексту!  Где написано что присадка понижающая температуру около 15 градусов изготавливает компания ликви? Что у вАс с логикой? или Вы выделяете в предложении только то что Вам симпатично по тексту ...... 

в отличие от чьих то больших текстов в интернете стараюсь как раз всегда ставить эксперименты в начале на себе и смотрю различные результаты, что получается........

ликви молли продаёт маленькими партиями непатентованный продукт, о котором знают только избранные?

не, ну конечно всё в этой жизни возможно

какого тогда ты сюда её суёшь применительно к XV? Здесь есть хоть одна такая машина?

проблема в том что ты даже не можешь сформулировать что это за жидкость, что она даёт и каков принцип её действия.

Несёшь какую-то ахинею про понижение температуры антифриза и не краснеешь даже

 

@Hecckfy, ты в присадках разбираешься, я в электрике.

Короче у меня есть присадка для электролита. Добавляешь по два кубика в каждую банку - ёмкость аккумулятора увеличивается на 50%, стартовый ток - на 30%. Плюс предельная температура эксплуатации понижается до -70⁰С, электролит перестаёт замерзать, ёмкость на морозе падает на 60% меньше.

В открытой продаже нет - ноу-хау, сам понимаешь... У нас в Тольятти на аккумуляторном заводе, на АКОМе делают под заказ маленькими партиями по 50-100 пузырьков. Надо?

 

я НЕ говорил что ее изготавливает Ликви Сегодня к стати приятель Мокул залил себе в 3 - х литровый мотор у него 300 сил на легасе и мотор после 200 греется, нажимаешь тапку и температура прыгает на последнюю риску перед красной зоной, штатного охлаждения на прошивку уже не хватает летом, зимой все нормально былоЮ казалось бы какие то 20 градусов разницы температуры как все меняют! Купил к стати за 800 рэ Мокул.

Ликви химией занимается, для нее такие технологии не достижимы, не смотря на деньги и размеры компании

 

какого тогда ты сюда её суёшь применительно к XV? Здесь есть хоть одна такая машина?

 

 здесь есть шитые машины на штатном охлаждении, это уже НЕ гуд, как в случае с этим же спек Б да и вообще снять нагрузку и так с нагруженного по теплоте моторе что в этом плохого!?

 

проблема в том что ты даже не можешь сформулировать что это за жидкость, что она даёт и каков принцип её действия.

 

а я еще даже не начинал Таких вопросов до сих пор еще не было, если есть интерес могу узнать, просто воду гонять и лить просто так не люблю .....

 

Hecckfy, ты в присадках разбираешься, я в электрике.

Короче у меня есть присадка для электролита. Добавляешь по два кубика в каждую банку - ёмкость аккумулятора увеличивается на 50%, стартовый ток - на 30%. Плюс предельная температура эксплуатации понижается до -700С, электролит перестаёт замерзать, ёмкость на морозе падает на 60% меньше.

В открытой продаже нет - ноу-хау, сам понимаешь... У нас в Тольятти на аккумуляторном заводе, на АКОМе делают под заказ маленькими партиями по 50-100 пузырьков. Надо?

 

 

Я купил весной англиский новый не разряжающийся, чуть опоздал Но в принципе, если ты докажешь состоятельность своего проекта и эффективность аккумулятора то почему бы нет Мне без разницы кто что пишет и как преподносит продукт, меня интересует всегда эффективность. 

 

Владимир, ну зачем так? Теперь на каком-то другом форуме флуда от Hecckfy добавиться за счет этой присадки для аккумуляторов     

А может и на нашем

 

 

Флуд пока из чьих то других уст идет По теме постов минимум ........

ты меня прости конечно, но ну ты и звездобол... Что ж я опять то спровоцировался...

Руслан, можешь самозабанишься?

 

В каком смысле? 

Спрос на сию присадку есть в основном у спортсменов, производителю не выгодно ее производить и патентовать с таким спросом, соотвественно и производить в стандартных партиях! Делают только под заказ, маленькими партиями 100 штук например. В чем проблема есть сомнения что состав существует или нужно что по теории?

 

Может вопрос о присадках к ОЖ стоит выделить в другой раздел/тему ? Проблемы FB20 - немного о другом.

 

 проблемы с охлаждением серьезные проблемы на оппозитных моторах, НО по постановке вопроса согласен..... 

 

Тольятти кразавчегъ! Всё верно, ишь , метут тут не понять чего..

 

В Воркуте и летом холодно, для этого региона вообще ничего не нужно

Я так и знал!   Да будет тебе известно, что для охлаждения важна не температура ОЖ, а разница температур ОЖ c  охлаждаемым телом, и скорость потока в контуре. Пришла из радиатора отдавшая тепло ОЖ, забрала тепло и унесла в радиатор отдавать в атмосферу, по скольку он охлаждается воздухом.

 

это слишком примитивно, старайтесь больше, это уровень первых двух курсов универа в лучшем случае  

прям как кока-кола - все пьют, а состава не знают    

ну это же Россия, ты не первый за состав спрашиваешь 

Кока-кола как и Пепси кола патент европейский имеют, это как говорят в Одессе две разные разницы

Дайте пожалуйста ссылку на присадку для антифриза

 

Ссылку НЕ дам ее нет в общем доступе, именно этот состав свободно не купить, делается только под заказ, не большими партиями!  Так же как и некоторые другие составы .......Впрочем для атмо мотора по моему это не очень актуально!

Состав полный никто НЕ скажет естественно это НОУ-ХАУ, НО что то могу спросить у автора либо по составу либо теории процессов если что интересует всегда можно по крайней мере спросить ......

Аналог на рынке нет, так же, например, как аналога раскоксовки в масло......

 

А если понижает всю сразу, независимо от температуры, то смысла никакого нет.

 

Александр Вы очень плохо разбираетесь в физике и т.д. а все пишите и пишите всякую ерунду

Вопрос одинаковой температуры в радиаторе антифриза, если уж мы вспомнили физику, к стати как и влажности например в помещении, вопрос лишь времени, есть некоторые физические законы для этого учите мат. часть!  

 

 Истину глаголите.

 

такие вещи в другом месте происходят

давай по букварю. Твоя присадка (добавляемая в воду!!!) понижает температуру ДВИГАТЕЛЯ (не антифриза!!!) на сколько-то там градусов при каких-то условиях.

Т.е. она лучше отводит от двигателя тепло, т.е. у твоей охлаждающей жидкости более высокая теплопроводность, нежели у обычного антифриза (который НА СПИРТУ)

Смотрим таблицу теплопроводностей:

111111111111.gif

видим, что в классе жидких веществ ВОДА имеет самую высокую теплопроводность 4200 - против 2500 у спиртов в антифризе. Вода - самый лучший теплоноситель в принципе. Лучше воды в плане переноса тепла на Земле жидкостей еще не обнаружили! Хотя похоже, я ошибаюсь - ведь теперь есть присадка, с ней наверное теплоёмкость 5 тыщ единиц. Или 6?

 

Что имеем в сухом остатке. Ваша метода по понижению температуры двигателя заключается в замене хладагента на ВОДУ!!! А ваша чудодейственная присадка судя по всему - обычный антиокислитель, чтобы система от воды тупо не ржавела.

Т.е. для спортсменов - да, на пределе на гонке, вы уменьшите перегрев двигателя за счет лучшего теплоотвода. Да и то для этого достаточно просто залить в систему воды - результата будет тот же, даже лучше. А присадка даже для спорсменов - трата денег, потому как один чёрт движки постоянно снимаются, перебираются, промываются... и убиваются, не успев по-человечески даже заржаветь )))

Я где-то неправ? Поправьте...

 

Хотел бы я посмотреть на ваш двигатель с этой мегаприсадкой в воде зимой после ночи на лёгком морозце. И на радиатор тоже, ага.

 

По поводу воды правы и ее теплопроводности, все верно написано, по поводу составов конечно нет, ну по крайней мере о том что говорю я Ликви - верно это химия, по этому и НЕ достигают 15 градусов заявленных!  

Люди которые такие вещи создают, и да это не обо мне речь к стати я по физике необходимого уровня знаний для таких вещей не обладаю , занимаются физикой очень серьезно и даже не химией и это не уровень даже профессорский , как Вы думаете они знают теплопроводность воды?  

Я говорил о составе для антифриза понижающего температуру на 15 градусов, а Мокул привел в виде примера и всего лишь .......Вода не интересна у нее много недостатков в том числе который Вы и сами расписали .........

Весьма характерное замечание из вышеприведенной ссылки. Может нам также сделать?

Screenshot_2016-05-29-11-01-53.png

Я про то что заявленных производителем 15 градусов она не достигает 

П.с. Каждый ищет то что хочет найти

чего-чего? Это как для понижения температуры антифриза? Типа движок горячий, а антифриз холодный? Ты хоть сам понял что написал?

 

 

зашел на сайт ликви молли, нашел только очиститель системы охлаждения и герметик. Никаких присадок для понижения температуры антифриза не нашёл. Не там искал возможно? Дай пожалуйста ссылку на эту удивительную присадку?

 

 

http://oilchoice.ru/viewtopic.php?f=29&t=1740

 

заявленные только НЕ верные, 6-7 градусов понижение!

 

вот изнутри моем - http://innex.ru/fcatalog/info/89

я уже два раза объяснил, что погрешности не знаю, нужно у производителя интересоваться кому интересно, НО этого не нужно мне и так понятно, объясняю же что практикой видно что чувствительность дефи гораздо раньше на изменения температуры начинает реагировать чем штатный датчик, по крайней мере минимум у меня! 

У меня стоит масло кулер, по этому сравнения не очень репрезентативные! Выше 105 градусов температуры масла НЕ бывает, а по ОЖ так же у меня не сток программа у меня серьезно прописаны коррекционные карты и вентиляторы совсем по другому работают чем в штатной прошивки и даже турбина более 0,5 бара НЕ дует пока ОЖ не наберет 70 градусов! по мне не нужно сравнивать у меня далеко не сток скажем так ......

для регионов с жарким климатом на лето хорошо использовать присадку для понижения температуры антифриза, напримре компании Ликви Моли где то 6-7 градусов даст понижения, есть и лучше 15 градусом минус но ее нужно небольшой партией только заказывать! Так же НЕ забываем мыть радиатор снаружи и раз в год изнутри весной в начале лета, все серьезно влияет на охлаждение, особенно если кто любит тапку нажимать.  

Еще раз. Я не знаю погрешность штатного датчика. Прошу меня просветить. И указать погрешность датчика который устанавливается в XV.

а я Вам по этому и объясняю, у меня тоже штатный датчик температуры есть правда ведь в машине, я даже уверен что он в любой есть Так вот когда у меня на прошлом моторе прокладку продуло и стал греться антифриз, дефи уже орал в ворнинге как "пол часа" а штатный не на риску еще не сдвинулся, пока грубо говоря кипеть антифриз не стал!  

А разговор был совсем за другое, разговор был за то что меняя вязкость на одну единицу температура будет лишь в погрешности +- 5 градусов, по этому ссылаться на то что происходит перегрев масла вязкого это бред, практика это опровергает! Более того для узкого субару вкладыша нужно масло с высоким HTTS - НЕ МЕНЕЕ 3,5 единиц желательно, а таких масел 0х20 очень мало!  По этому ничего не произойдет, тем более с каналам субаровскими большими что 0х20 что 0х30 не будет разницы никакой по температуре, вот так я думаю......   

интересно напишите, конкретно на XV 13 года выпуска.

а что Вам конкретно написать, хотите сравнить точность показаний штатного датчика и дефи? это примерно как штангенциркулем мерить и линейкой .......

Ну окей и что вам показывает штатный датчик температуры на маслах скажем 0х30 вязкости?

Датчик более грубый и датчика давление масла нет

Погрешность штатного знаете датчика?

Вот я и думаю, что одной из причин, так сказать предпосылкой, является в том числе и более вязкое масло, которое охлаждает хуже при прочих равных. А когда его еще и мало, то масло вообще резко подогреваться должно, объем то меньше. Верно я рассуждаю?

 

Вы когда нибудь с датчиком температуры и давления масла катались? 8 лет эксплуатирую дефи у мня их 7 штук, очень много масел перепробовал! НЕ вижу принципиальной разницы по температуре между маслами с разницей в "одну" вязкость, тем более если говорить про атмо мотор, где и турбины нет которая греет и момента нет большого что раздвигает блоки и от туда геометрия летит и т.д! Причина не в масле, я подтверждаю подозрение статьи проблема с самими блоками на мой взгляд, то же самое говорят и в Плеяде например!

Выход при убитом моторе переходить на 2,5 мотор, в Плеяде знаю пару машин делали так! Бюджета не знаю к сожалению.

П.с. Масло с большой вязкостью дольше нагревается но и остывает дольше это правда, физика так сказать, но здесь больше роль играет редукционный клапан масло насоса, а в одном шаге разницы вязкости температура не будет отличаться более 5 градусов!

По маслу вот отличная вещь почитайте -   http://www.oil-club....ubaru/?p=599199 

бяда бяда....

я не так много езжу сейчас, так скалывается.

В общем история следующая: в первые 10 ткм- до первого планового годового ТО-  ни разу не требовалось долива масла. И вдруг, после первых 5,5 после того ТО  замечаю нижний допустимый уровень, бегом бегом  к дилерам, приехала уже с заженной лампой, в итоге долив где то с 1 л.

Прошли еще 4 ткм, опять нижний уровень, как раз стало подходить время второго планового ТО. К приезду к дилеру опять загорелась лампа. Плановое ТО не прошла (оказывается срок второго считается не от даты продажи, а от даты первого ТО), но масло долили - аж 2 л! Итог- 3 л на 9 ткм. По моему многовато, с учетом того, что первые 10 ткм - вообще ни одного долива.

 

Инженер на СТО сказал, что замена двигателя при расходе более 0,5 л/ 1 ткм, вроде как производитель признал, что это существенный показатель.

 

Вот думаю что и как делать и как себя вести....

 

Пока гарантия есть менять быстро мотор, писать притензию! Более 0,5 литра на 1000 км на новом атмо моторе это все брак, блок кривой или с кольцами какие то проблемы!

это уже не звоночек...

https://www.drive2.ru/experience/subaru/g3881/

 

Neste 0х20 в такую же цену ......

Заливал чувак густое 5W40, немного упустил масло, локально перегрел движок, залил промывку (кстати, почему это называется раскоксовкой? этож обычная промывка 5минутка в масло) и все.

 

Вязкость здесь не причем блоку от этог оне будет ничего, причина - упустил! Следствие, как правило, закоксовка колец в первую очередь! Промывка масляная с закоксовкой колец ничего НЕ сделает тем более 5 -15 минутка. 

это называется слив с темы