User

Если связь жесткая, то при отпускании газа расход ноль (мотор вращается от колес). Если при отпускании газа ГТ распускается, то для работы матора на ХХ требуется немного топлива (антиэкономия получается). ИМХО.

А куда же без минусов -компромисс однако ! Только вот это речь про некий "предел", а в жизни риск опрокидывания нам не грозит. (Вы когда-нибудь слышали что Куга склонна к "опрокидыванию" ? ...Я тоже не слышал). Так что данный аргумент чисто теоретический и к реальной жизни никакого отношения не имеет. Каких-таких проблем? По набору опций за те же деньги Форд явно лучше. А если упереться в некую "управляемость" (о которой говорится пару последних страниц), то я не совсем понимаю Вас, Субароводов. Среднестатистическая Куга, имеет СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЕ 2.7 оборота руля, среднестатистическую подвеску по мягкоскти и т.д. и т.п. А Вы упираетесь на оппозит и мнимую супер-рулежку. очнитесь люди, Субару (как и все вокруг) давно уже стала делать машины, которые придутся по вкусу именно МАССОВОМУ покупателю ! Я вот после тест-драйва никакой спортивности в ней не обнаружил, уж простите. А вот Кугой до сих пор восхищаюсь, потому что для кроссовера (в 1650кг !) она реально не сильно кренится в поворотах и т.д. п.с. Пытался я обстановку не наколять, но что-то не выходит...

Так прочтите статью АР по ссылке выше и увидете "другой выход".

Что-то я не то процитировал "на бегу". Сейчас исправлюсь Так после статьи АР, как я понял центр тяжести может быть выше, а крен наоборот меньше. Разве нет ?

На график Куги бы взглянуть -может не с проста ее там якобы забыли упомянуть ?

@sansany, классный график ! ХВ -585, Тигуан -607. А по высоте столбиков разница (НАГЛЯДНАЯ) в два раза !!! Эта явно взято из рекламы Субару Я не говорил что ХВ хуже, я говорю что для высокой Куги малые крены это очень большой плюс. Не всегда ! В статье, которую Вы цитируете, про это сказано.

А в целом я реалист и не привык расхваливать ту а/м на которой езжу в данный момент. У всех есть свои плюсы и минусы. Пробегусь по минусам Куги, может Вас всех "отпустит" 1. Салон мне совершенно не нравится еще со времен, когда этот дизайн появился на втором Фокусе. Сейчас попривык и он меня уже не раздражает (к слову к приборке Мерса W204 я так и не привык, два года ездил и мучался). 2. Внешне Куга мне нравится только сзади при любых ракурсах. С остальных сторон надо искать правильную позицию, чтоб она выглядела красиво. В фас это и вовсе лупоглазый дельфин. Такую моду на фары (натянутые на капот) я тоже никогда не признавал. 3. Отсутствие МКПП для меня катастрофа (хоть автомат и оказался на удивление вполне адекватным). 4. Шумку задних арок можно было бы получше сделать. Ездил на Куге с полной нештатной шумкой -ляпота ! 5. Из мелочей -щетки приподнять нельзя (упираются в капот), очень не удобно их протирать. Родной ксенон меня совершенно не устраивает. Задние двери открываются на угол меньше чем 90-градусов. Когда чипанул свою первую дизельную, то стал ездить более активно и почувствовал как тормоза теряют эффективность в процессе своего нагрева. 6. Радиус разворота хотелось бы поменьше. 7. Сервис хоть и не дорогой, но полноценная гарантия только один год. Не редкость перекрашивания различных деталей в первый же год гарантии (на первой Куге мне красили передний бампер). Если говорить чего нехватает до совсем идеальной а/м, то... 1. Люблю полазить вне асфальта -понижайка бы не помешала (хотя как известно АКПП ее частично заменяет). 2. Я передний привод не люблю, а на Куге (как и везде где передние колеса подключены жестко) на руле ощущения переднеприводные. Например при прохождении "дуги" при добавлении/отпускании газа нагрузка на руках меняется. Чтобы этого небыло, привод должен быть или постоянным полным, или задним (а морда подключаемая). Машины вроде БМВ и Инфинити с такой конструкцией не рассматривал, т.к. с их жесткими-короткоходными подвесками это уже не проходимцы. Так вот, привод аля ХВ на ручке тоже не идеал. Зимой все хорошо, но летом это только лишний расход топлива и более тупой разгон. Так что варианта пока вижу только два -или дифференциальный полный но с ЭЛЕКТРОмуфтой в среднем диффе (и преднатяг будет не только по факту пробуксовки, т.е. лучшая проходимость. И на бездорожье такую конструкцию не убьешь -т.к. есть защита от перегрузок / перегревов). Второй вариант это муфто-привод, но только чтоб постоянной была задняя ось и обязательно режим 2ДВ, чтоб подрифтить при желании можно было. Можно даже без принудительной блокировки, я верю что умные муфты и без нее прекрасно работают. 3. Хочу "активные задние колеса", чтоб принудительно подруливали как на дорогих семерках БМВ, Скайлайнах и т.д. У Форда есть нечто похожее, но задние колеса поворачиваются только на ходу (на пару градусов), а мне надо чтоб на парковках радиус разворота умеьшался. 4. Ну и конечно же плевмоподвеска. Кренов совсем не будет, а на бездорожье приподнять можно. 5. Рейка с переменным передаточным отношением тоже не помешает. Вобщем подобные вещи для меня гораздо более важны, чем навигация, стеклянная крыша, инет в машине и т.д. Эх как мало мне для счастья надо Это так, мысли вслух. Для тех кто любит свякую бредятину почитать

, Про налог это Вы загнули... Лишние 4500руб в год как-то теряются в пункте затрат на бензин (по 90000руб у среднестатистического водителя).

Высокий центр тяжести это не плюс, а неизбежность ЛЮБОГО кроссовера. А то что не смотря на это, машина едет как легковая действительно плюс. Все, у меня слова закончились, скоро полезу в транслейтор, буду пытаться то же самое на других языках вам объяснять...

Я как раз про это и говорю что не зайду. Если я себе такой а/м не рассматриваю +никогда на нем не ездил даже пассажиром +он вообще меня не интересует, то зачем я буду там флудить мол мною обожаемая Куга лучше чем Рав-4 (про которую я совершенно ничего не знаю)...

Вот кстати интересно, я захожу в темы про сравнения только тех а/м, к которым имею отношение (рассматривал себе как вариант, ездил когда-то или такая а/м есть у кого-то из знакомых). Есть машины, к которым я ну вообще никакого отношения не имею (Рав-4, почти все БМВ и т.д.) и я в таких ветках ничего не пишу и даже их не читаю. А зачем, если а/м меня никак не интересует?... А тут такое оживление про Кугу, странно даже.

Да вы прикалываетесь чтоль??? Я уже три раза ответил на этот вопрос....

Машина высокая (по потолку и посадке "над" другими машинами -сидишь выше, глядишь дальше), а рулится как легковая, и особо не кренится. Радость в этом.

п.с. А обороты руля считать не самый правильный способ конечно. При одинаковых оборотах, колеса могут выворачиваться по разному. Гораздо точнее будет сравнивать передаточное отношение руля, но эти данные к сожалению мало кто указывает.

kaskad, Я не понял, прикол это или правда Но я при выборе обращаю внимание на колесную базу например (у Куги 2690 и ее очень маневренной я назвать не могу). Сразу отпала Мазда СХ5 (т.к. база еще больше -2700), такую небольшую машину с таким радиусом разворота я не хочу. У ХВ ИМХО база идеальная, но только для нее. Если Куге сделать такую, то она будет на каждом светофоре носом клевать (т.к. более тяжелая и более высокая).

Только тест-драйв. Радость в том, что не смотря на высокий Ц.Т. Куга рулится на удивление очень даже по легковому. Центр тяжести высокий, а рулежка отличная, чего тут не понятно? (кто не верит, сравните скорость прохождения "лосиного теста" например в автожурналах).

Ну... Тему создавал не я, так что "получайте" : Последние 2 года я проездил на Мерседесе С-Класса, с задним приводом, 7ст-АКПП и спорт-пакетом (2.5 оборота руля от упора до упора). до этого была Куга 2.0 дизель на ручке. до этого предыдущий С-Класс, на 6ст-ручке, компрессор... Последнюю а/м планировал менять (когда-нибудь) на Кугу бенз, на ручке. Но в сентябре 2012-го узнал что ее уже 2 года как сняли с производства (теперь только с АКПП). А пересаживаться с 7-ми ступки на архаичный 5-ти ступенчатый автомат очень не хотелось (и вообще я не линивый, отдаю предпочтение МКПП, пока от нее совсем производители не отказались). Вот с сентября до нового года я нервно искал себе замену а/м. Зарегистрировался на многих форумах. Съездил на много тест-драйвов (кидало меня от Кашкая до Патфайндера) и в итоге остались только две а/м, которые я готов был себе купить. ХВ(ручка!) и Куга(хоть и с АКПП). Я наверное странный человек, но даже после двух Мерседесов я продолжаю любить Форд ! ДЛЯ МЕНЯ это то же самое, только за меньшие деньги. Я бы всю жизнь ездил на Фокусе, но после заднего, я на дух не переношу передний привод. Теперь или задний, или полный(хоть какой). Так вот, отвечая на заголовок данной ветки, исследуя ваш форум в течении месяца, я прихожу к выводу, что ХВ и Куга не конкуренты ! Куга гораздо лучше оснащена, и это все за те же деньги. Плюсы Куги по пунктам: 1.В салоне ничего не скрипит. 2.Боковые стекла и зеркала не забрызгиваются. 3.Подогрев у зеркал такой, что в ноль градусов за несколько минут все капельки полностью высыхают. 4."Архаичный" мотор 2.5Т прогревается по современным меркам достаточно не плохо. В салоне достаточно быстро становится тепло. 5.Форсунки не замерзают. (они с электро-подогревом). 6.Лобовое стекло не обледеневает (даже если нет опционного подогрева). 7.Есть приятные мелочи типа -"ВанТач" + доводчики стеклоподъемников. Подсвечиваются ВСЕ кнопки. Подсвечиваются зона ног и зона выхода из а/м, зеркала на козырьках. 8.Есть датчик уровня незамерзайка (правда не во всех версиях). 9. Про мотор отдельно. По ТТХ макс крут.момент в зоне от 1700 до 4000. А с 1500 он выдает уже 80% момента. Как вам? У дизеля я задержки турбины чувствовал (и очень их не любил), у 2.5Т я их не замечаю. Опасения по поводу АКПП-5 не оправдались, в целом этот автомат использует тягу гораздо лучше чем семиступка Мерса, которая пыталась воткнуть 7-ю уже на 70км/ч, а мотор вытягивал машину с таких оборотов с трудом. 10. Про привод я уже говорил и скажу еще раз, таких ощущений как честный фуллТайм (с вискомуфтой в центре) он не дарит, но меня очень порадовало что не надо ждать пробуксовки, чтобы подключилась вторая ось (по ощущениям едешь как на честном-дифференциальном). Преднатяг -рулит! Да и подключается муфта так быстро, что я этого почувствовать не могу. К тому же мои эксперименты по поиску экономии (отключая муфту) на первой Куге, привели меня к мысли что это не к чему, муфта настроена идеально и для проходимости и для экономии, т.е. никакой "колхозинг" режимов муфты не нужен. 11. По управляемости Куга вне конкуренции, высокий центр тяжести, при котором очень маленькие крены (в АР была статья на эту тему, мол подвеску можно настроить чтоб был "обратный крен", как у мотоцикла -почитайте кому интересно). 12. У Куги я насчитал 2.7 оборота руля от упора до упора. Где та расхваленная нотка спортивности ХВ с ее длинноходным рулем в 3.2 оборота ? (Самая веская причина моего отказа от ХВ кстати). 13. Шумоизоляция фиговая только в зоне задних арок (передается шум от шин), но от моторного отсека прекрасная (позавидует пожалуй даже Мерседес). 14. Не нравиться руль по мягкости? Есть регулировка через БК в 3-х режимах. 15. Можно отключить пищалку ремней "хитрой манипуляцией". 16. С крышкой багажника -паритет. Я любитель седанов, задняя дверь ХВ маленькая и легкая, так что проблем с ней не возникло. А у Куги дверь открывается по частям. Так что обе а/м по удобству залезания в багажник, легко заменяют мне седан. В целом у Куги есть как приятные мелочи (которые в моих глазах делают Форд ничем не хуже Мерседеса), так и основные "факторы" -это настройки руля и подвески. Как-будто его делали специально под меня. Эти настройки меня устраивают на 100%. ...Так вот, к новому году я узнал что Кугу и вовсе сняли с производства и распродают остатки, которые таяли на глазах, а моя а/м никак не продавалась. Поэтому моя активность на вашем форуме в последнее время увеличилась. И чем больше я читал, тем больше приходил к мысли что хочу Кугу, т.к. описанных тут косяков на ней нет и в помине. Но у Куги для меня есть один ОГРОМНЫЙ недостаток... Я НА НЕЙ УЖЕ ЕЗДИЛ !!! Представьте что такое для вас замена а/м -это новые эмоции, это когда каждый раз разглядываешь ее и любуешься выходя из дома, это изучение нового форума по данной а/м. А я всего этого лишен !!! А покупка ХВ для меня, это "кот в мешке", т.к. по тест-драйву я понять толком ничего не смог. Надо поездить хотябы пару дней. А Кугу мне удалось заполучить в личное пользование аж на неделю (спасибо родственным связям), за которую я понял что бояться 5-ти ступки не стОит, к тому же АКПП отчасти заменяет понижайку (а поговномесить я ой как люблю). В итоге я ухватил-таки одну из последних Куг, Цена со скидками 1150000. Разве эта а/м конкурент для ХВ ? кмк нет ! п.с. То что ХВ должна быть проходимее -не спорю. Клиренс +самоблок и т.д. Но Куга диагоналку проезжает, и буксовать начинает сразу всеми колесами, а не как ранние муфтоприводы - с задержкой. п.п.с. Если бы сделали Фокуса аля ХВ (полноприводного и с клиренсом 20+), я бы первый в очередь записался, очень уж мне нравится как Форд основные органы управления настраивает. Может при следующей замене а/м я опять буду рассматривать Субару, как что-то новое, неизведанное и теоретически очень не плохое, да и размерчик мой. Когда забирал Кугу, зашел в соседний салон посидеть в ХВ, и прям грустно стало -прикипел я к этой машинке. Но по дороге домой поймал себя на мысли, что получаю огромное удовольствие от "информации" с органов управления Куги. Значит я сделал правильный выбор. На вкус и цвет... Надеюсь никого тут ничем не обидел, желаю удачи на дорогах и чтоб Ваши Субары Вас радовали

У меня другая мысль давно уже появилась. По вариатору на каждое колесо ! По датчику положения руля будет изменяться передаточное отношение к каждому колесу. Но не забываем что дифф, нужен не только в поворотах, так же он нужен для прохождения неровностей (т.к. колеса проходят разный путь), значит необходимы еще датчики "вертикального" положения каждого из колес (что в целом сделать не сложно). ...Но поскольку данную мысль еще никто не запатентовал и в жизни не применил -значит есть какие-то сложности в данной схеме. Например все будет хорошо только до срыва а/м в скольжение, а дальше будет что-то непредсказуемое.

График (Шестая примерная ! Со слов "одноклубников")

Ура, "не только я" так думаю !!!

Поддержу. Мало того что проходимее, так еще и надежнее. У электро -куча защиты (от перегрузки, от перегрева и т.д.), ее вывести из строя думаю шансов почти нет. У виско - с этим должно быть намного хуже. п.с. может там ручник забыли снять до конца? Вот колеса и не крутились, пока вискомуфта не нагрелась и не заблокировалась посильнее, победив ручник

А как обороты на "заданной" скорости зависят от загрузки а/м ? А Вас что, сцепление буксует?

??? Какая-такая электроника ? Нет там электроники в вискомуфте-то

@сарбаз, Чтоб такое и на ручке?... Может на заводе забыли муфту в дифф поставить? Видео бы, а то прям не верится...

Я правильно понял что при включении "L", муфта принудительно жестко блокируется ???