User

Я аж испугался. 70 на заднюю ось !!! А не на переднюю. Яж говорю, диффов распределяющих на перед более чем 50% я не встречал ! Меньше запросто. Мерс (современный С-класс) 45/55. Либерти (древний) 48/52. Ауди 40/60. и много еще примеров можно найти.

Вот я и на этом форуме для себя открытие сделал А можно схемку, чтоб увидеть своими глазами центральный дифф, который 70/30 ? А то я даже не знаю в каком направлении гуглить...

Вы не поняли. Что мешало сразу сделать нормальный как на Вашей ХВ ?

(исправил) Ой, это я что-то не то процитировал... как я уже сказал, постоянный полный он только пока не сработала муфта. Пока она не срабатывает, момент делится ПОСТОЯННО. Когда сработала, начинает гонять момент по осям. Момент непостоянен, привод не постоянный полный. Я кстати ниразу не встречал, чтобы центральный дифф отдавал на перед больше чем 50%.... Меньше было, больше нет. Вы уверены что там точно дифф есть? Может 70/30 это про муфту инфа? У меня забавный случай был. Приобрел я себе примерно в 2003году ЛендРовер Фрилендер. Вся инфа в интернете говорила о том, что привод там постоянный полный. Но меня терзали смутные сомнения. Я полез и открутил часть кардана, идущую к заднему редуктору(диффу). попутно я обнаружил прям на кардане ВИСКОмуфту. Она же без электричества работает, вот и висит и вращается прям на кардане... Фрилендер превратился в переднеприводный. Теперь я точно знаю как он устроен передний постоянный, задний через вискомуфту. Хотя в инете потом наткнулся на цифры как раз 70/30 относительно данной а/м.

Нивы, Ниссаны... Я еще много с чем пример привести могу. Только вот с Субару никак примеры не получаются, потому что все о них прочитанное это необоснованное от "руководителей Субару" и им подобных...

Так. А что мешало сразу сделать "нормальный привод" на Форике ?

Руководитель "академии субару" Дмитрий Филонов, не прав. Менент меняется, значит привод не постоянный... А если хотите "переменный" полный....

На Форике видать муфта была более примитивная (?) Как раз по факту пробуксовки срабатывала. А теперь умные муфты, учитывают кучу параметров, положение руля, педали газа, с датчика ЕСП учитываются показания продольного/поперечного ускорения и т.д. Поэтому производители и переходят на муфто-привод, дешевле, проще, ЭКОНОМИЧНЕЕ ! А почему бы и нет, если разницу почувствовать сложно ? Даешь правильно настроенный муфто-привод в массы ! Я только ЗА ! Только называть его постоянным полным, ну не надо....

Ого !!! Это еще сильнее повышает мою самооценку ! Дело в том, что несколько постов назад я тоже самое написал, но инфа эта не была где-то прочитана, я к этому сам как-то пришел :lol:

Может повернуть, если есть межосевой(центральный) дифференциал. Если вместо него муфта, то ее необходимо отключить, чтобы была разница во вращении передних и задних колес.

Да весь наш разговор это пока теория, особо ничем не подтвержденная, это и так понятно. Просто пытаюсь разобраться. Вот я ПРЕДПОЛОЖИЛ что момент от 95/5 до почти 50/50. Вы предполагаете что строго 60/40 (других цифр я пока от Вас не услышал).Этому сразу могу предоставить обоснованное опровержение -на дисплее должна отображаться инфа относительно подключения муфты. Чувствуете разницу? Эти значения не постоянны, они меняются. И на данном этапе спора, моя теория о том что даже Субару в каких-то условиях остается строго моноприводной вроде ближе к истине. ....Вот так, шаг за шагом и доберемся до правды

Спасибо, очень рад. Только вот услышать я хотел совершенно другое. От темы не отходите. Там вопросик мой последний пропустили... Какое распределение момента по Вашему выдает муфта?

Рычагом. Тем самым, которым она включается/выключается.

Пока колеса крутятся, привод постоянный полный ... Хм, то есть берем Ниву (блокировка ВЫключена), ставим одним колесом на лед, остальные на асфальте. В итоге крутится только одно колесо. По Вашей логике получается что в данном случае привод не постоянный полный? (и это при том что на каждое колесо приходит по 25% момента постоянно). А у Субару с муфтой -постоянный полный (где момент плавает фиг-знает как).... Интересненько так выходит. Постояннее чем на Ниве и не придумаешь. Что-то в Ваших представлениях не верно. Потому что момент на колесах плавает, а НЕ передается ПОСТОЯННО. Хорошая кстати филосовская фраза есть, мол нет человека, который разбирается в чем-то лучше тебя, есть лишь человек, который начал разбираться в этом РАНЬШЕ тебя. Это я к тому, что умничать и кидаться знаниями я тут не собираюсь, я больше люблю информацию впитывать, чем вести споры с человеком, который формулы учить не хочет, а без них понять "где постоянный, а где нет" и правда сложновато. Хотя пример с Нивой вполне уместный.

Я могу ссылками закидать, просто не уверен что Вас все это заинтересует. К примеру я целую неделю читал ветку Х-Трейловодов, вычитал для себя кое что новое, а это в последнее время для меня редкость. Слышали наверно что у них есть режим "Лок", вроде как принудительная блокировка муфты, которой Ниссано-воды так гордятся ? Я еще со времен первого Х-Трейла подозревал что что-то тут не чисто, муфты ведь перегреваются, а как они могут перегреваться если полностью замкнуты и не пробуксовывают ? Правильно, значит этот "Лок" -фуфло, и производители нам дуют в уши... Так вот на данной ветке я вычитал интересный эксперимент, где люди разобрались (с доказательствами и никакой отсебятины ! ) в каких именно условиях муфта подключается. Даже в "Локе" мофта полностью разомкнута, распределение момента 95/5, до тех пор, пока мы не трогаем педаль газа. Мораль -не верьте рекламным буклетам ! Муфта гораздо хитрее работает чем нам кажется. Так же там есть обычный ликбез по распределению момента по колесам (есть сейчас почти на всех форумах, странно что сюда это еще не проникло). И т.д. и т.п. Про Халдекс я подобных экспериментов не встречал, но почитав про Ниссан понял что принцип у всех Электро-муфт одинаковый. Они все замыкаются когда нужно и размыкаются чтоб не мешать и экономить топливо. Вот Вам и "привод по требованию".

Ничего себе быстренько, со времен появления первого Х-Трейла почитываю на досуге все что попадается про подобные устройства. А с чего у Вас такая "аллергия" на Халдекс? Стоит о нем упомянуть, как Вы не ленитесь в сотый раз назвать его недоприводом ? Вы знакомы с работой подобных систем я так понял только по роликам в ютубе, а это согласитесь не показатель... Я напротив, так же мало знаю про работу муфты на Субару (сам не тестировал, читал мало, ютуб вообще на данную тему не смотрел), но полностью верю Вашим ощущениям, что его очень сложно "на деле" отличить от постоянного полного (дифференциального). Странно, да?... Я, поездив на хорошо настроенной муфте, верю что другие производители могут настроить свою муфту так же "классно". А Вы, верите что никто кроме Субару такого сделать почему-то не может. Странно, да?... Вот у меня еще вопрос созрел. Разногласие заключается в том, что я уверен что муфта Субару работает в диапазоне от 95/5 до "почти" 50/50. А Вы считаете что муфта постоянно работает в режиме 60/40. Так ? Если не так, то назовите плиз значения в которых работает именно Ваша муфта (примерно конечно, понятно что о точных данных разговора не идет).

Вернулись опять к тому, с чего начинали... Поэтому я хотел пойти другим петем, попросив ответить на достаточно простой вопрос про распределение моментов. Сразу стало бы ясно в чем разница. После того как Вы в этом разберетесь, Вы перестанете называть муфто-привод постоянным полным.

А теперь представьте что от Куги с Халдексом я был в таком же восторге, хотя пока не поездил на ней, не мог поверить что муфто-привод по ощущениям может совершенно не отличаться от честного фулл тайма. При этом я не кричу на каждом углу, что это постоянный полный привод, с технической точки зрения это не правильно. п.с. Субару я в скольжениях не тестировал. Но что есть муфто-привод лучше чем Халдекс, я представить себе не могу, т.к. лучше просто некуда ! Ощещение моноприводности а/м никогда не бывает, но при этом я уверен что при равномерной скорости скажем в 100км/ч а/м чисто-переднеприводная (как и любая другая с электро-муфтой) и это не ощущения, этот вывод я делаю из прочитанного про подобные муфты... Вот этого я не понял. Почему не может? Ну не может она по своим конструктивным особенностям распределять момент постоянно-одинакого. В том то и дело что она только эмитирует работу диффа. И момент между осями на муфто-приводе распределяется не 100/0 - 50/50 (как многие думают), момент распределяется от 0/100 до 100/0, то есть как у Парт Тайма. А помочь понять когда муфта на ХВ полностью отключается, возможно поможет дисплей (сорри, я думал он на всех версиях с Вариаторами есть).

Ну вот, любой муфто-привод это тот же парт-тайм, только автоматический. Когда он не мешает, его электроника подключает и машина становится 4вд. Когда он мешает а/м становится моноприводной. Ошибка в том, что Вы считаете что муфта не размыкается и на заднюю ось передается 40% всегда. Это не верно, алгаритм работы электро-муфты гораздо сложнее чем кажется на первый взгляд. С распределением момента 60/40, машина не сможет поворачивать без проскальзывания колес. У Вас машина свистит колесами в повороте по сухому асфальту в стандартном повороте ? Думаю что не свистит, а это говорит о том, что муфта распускается, чтобы не мешать машине поворачивать. До каких значений она распускается сказать сложно, но это точьно не 60/40. Кстати у Вас же есть обозначение работы полного привода (увидеть бы что оно там рисует...). По идеи эта штука врать не должна.

Я про режим полного привода говорю. Подключаем ему полный привод ииии.... ? Что получаем? постоянный полный ? Нет, это парт-тайм, полный привод, который нельзя использовать на асфальте. Так ?

УАЗ тоже крутит двумя "мостами" всегда, как по Вашему, это постоянный полный привод?

Тут без углубления в мелочи не получится, сначала нужно постичь великую тайну того, что у любого Парт-Тайма момент не делится строго поровну (как заявляют официальные буклеты), "а гуляет по осям". То же самое происходит с муфто-приводом. И ТОЛЬКО симметричный свободный дифференциал делит момент поровну ВСЕГДА. Те есть, даже если одно колесо неподвижно, а другое крутится в воздухе, момент на колесах одинаковый. В целом Вы сильно заблуждаетесь что муфто-привод на Субару какой-то особенный. Если в двух словах, то первые электро-муфты подключались только при пробуксовке (основной ведущей оси), т.е. машина почти все время оставалась недоприводной. Потом пошли "умные" системы, на сегодняшний день это -Халдекс, АллМод Ниссановский, судя по всему муфта на Субару, и много каких еще. Ум их заключается в том, что у них есть "преднатяг", то есть еще до начала пробуксовки муфта блокируется (частично или полностью) и а/м превращается в полноприводный. Повторю, что Халдекс или что-то другое -пофиг, смысл один, а на деле различаются они лишь разными настройками "мозгов". Из прочитанного про приводы и муфты, я могу утверждать что любая электро-муфта отключится ПОЛНОСТЬЮ при целом наборе факторов (срабатывание АБС например). Да-да, даже на Субару, пока трещит АБС, Ваша а/м строго переднеприводная. Я не хочу сказать что муфто-привод неполноценный или что-то в этом роде !!! У него есть как плюсы, так и минусы. Но называть его постоянным полным -не правильно, т.к. момент по осям гуляет, и не выдает ПОСТОЯННОГО значения на каждое колесо. К слову, если углубиться в эту тему, то на версиях с МКПП привод постоянный полный только до того момента, пока сильно не забуксуешь. Потом сработает вискомуфта и момент тоже начнет "гулять по осям". Вот и выходит что честный постоянный полный привод только на Ниве (и еще на нескольких машинах). Только тАм на кажное колесо приходится ВСЕГДА по 25% от общего крутящего момента, не зависимо от условий вдижения и других факторов. п.с. Ох, чувствую сейчас начнется...

Как раз про это хотел "дописать". "Губки" вариатора сдвигаются не то чтобы шаговым движком, а обычным электромотором. Шаг этого самого электромотора, зависит от того, какое напряжение на него подается и сколько по времени это напряжение на него подается. Правельно ведь? То есть если знать каков шаг, то можно высчитать колличество "ступеней" вариатора. Я данных по шагу нигде ниразу не встречал... Вобщем с первой половиной Вашего сообщения согласен на все 100, а вот как электромотор может работать "без шага" я ума не приложу.

Хороший кстати пример ИМХО пандус, это "бесступенчатая лестница". То есть находясь на определенном положении пандуса, мы не перемещаемся в пространстве, а находимся неподвижно на определенной позиции (ступени). Разница в том, что если мы катим телегу по ступеням, то это происходит рывками, если по пандусу, то это происходит плавно. Так же и с вариатором. Вы тоже со мной не согласны?

Оппа. Едем мы например 100км/ч, обороты в данный момент (например) 2000. Передаточное отношение (двигатель-колесо) равно "столько-то". Цепь/ремень вариатора в данный момент неподвижна, передаточное отношение не меняется. Это разве не ступень ???