igor_s55

1 hour ago, sansany said:

При этом он ни увеличить ни уменьшить ничего не может. Колёса сделают ровно столько оборотов, сколько длин окружности уложиться на данном отрезке, учитывая пробуксовку.  

 Все может. Если диф заварить (или заблокировать) то и внутреннее и внешнее колеса будут при повороте иметь одинаковое число оборотов. Движение на твердой поверхности будет с пробуксовкой повышенными нагрузками.

Если диф не заблокирован (не заварен) то внутреннее колесо вращается медленней, внешнее быстрей. Вывод наличие дифа при повороте увеличивает частоту вращения одного и уменьшает частоту вращения другого колеса. 

1 hour ago, sansany said:

 

Два колёса сидят жёстко на одной оси. На одном 100 н/м. На другом сколько будет? При одинаковом сопротивлении.

Вы слова то свои не теряйте. Коль сказали  в предыдущем сообщении "равен моменту на колесе с наибольшим сцеплением" то не перескакивайте на случай "при одинаковом сопротивлении". 

On 10/9/2020 at 4:57 PM, sansany said:

Давай, уже определимся. Левое колесо с длинной окружности в 1 метр проходит 100 метров, а правое 110.

Одному надо сделать 100 оборотов, другому 110. И они сделают, а диф для того и нужен, что бы не мешать.

Диф прежде всего нужен чтобы не не мешать а чтобы поровну момент крутящий между этими колесами распределить.

On 10/9/2020 at 4:57 PM, sansany said:

И здесь опять не прав, еще как может, только момент будет равен моменту на колесе с наибольшим сцеплением.

Как раз прав. Заблокированный диф (по факту это уже не диф) ПОРОВНУ распределять момент между колесами или осями не может

46 minutes ago, sansany said:

Диф не может ничего увеличить! Колёса движущиеся по разной траектории  проходят разное расстояние и разное количество оборотов. Свободный диф позволяет это сделать

Вы уж определитесь как в итоге - не может ничего увеличить или все же позволяет это сделать

Колеса движутся по разной траектории проходят разное расстояние и разное количество оборотов. Это диф свободный и делает. 

46 minutes ago, sansany said:

 заблокированный нет.

Если заблокированный, то это уже в итоге и не диф. это лучше назвать вал или ось. Диф может поровну распределять момент, а когда заблокированный - не может.

2 hours ago, sansany said:

 

 угол поворота рулевого колеса и т.д. и при помощи гидроблока сжимает диски муфты с необходимым усилием. 

 

Этот алгоритм хотел бы узнать, а именно график величины усилия сжатия муфты в зависимости от угла поворота рулевого колеса.  

Сам же главное написал.

2 hours ago, sansany said:

 

 Адаптация алгоритма управления под текущие условия движения обеспечивает превосходную управляемость в любой дорожной ситуации, независимо от уровня подготовки водителя.

 

А с этим никто и не спорит.

Управляемость превосходная, по шоссе едет в любых дорожных ситуациях хоть снег, дождь, ветер.

Подтверждаю, жена ехала с нулевым стажем.

2 hours ago, sansany said:

ДИФ НЕ МОЖЕТ СОХРАНИТЬ МОМЕНТ И УВЕЛИЧИТЬ СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ КОЛЕС! 

 

Это не так. При повороте внутреннее колесо медленее крутится, а внешнее быстрее. В нашем случае, при повороте руля передний мост проходит больший путь, чем задний. Итог: диф может увеличить скорость некоторых колес.

2 hours ago, sansany said:

 СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ КОЛЕС ЗАВИСИТ ОТ ТРАЕКТОРИИ ДВИЖЕНИЯ И КОЭФФИЦИЕНТА СЦЕПЛЕНИЯ! К

 

ПРАВИЛЬНО.  При выезде из колеи при повернутом руле траектория передних колес больше чем колес задней оси.

Коэффициент сцепления у всех колес одинаковый. Дорога ровная грязная, глиняная, после дождя. Асфальтовых участков с другим коэффициентом сцепления там нет

2 hours ago, sansany said:

КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ ЗАВИСИТ ОТ СОПРОТИВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЮ! 

 

Правильно

2 hours ago, sansany said:

 ЕСЛИ ОДНА ОСЬ БУКСУЕТ С ДИФОМ БЕЗ БЛОКИРОВКИ, КРУТЯЩЕГО МОМЕНТА(ДОСТАТОЧНОГО ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ) НЕ БУДЕТ НИ НА ОДНОЙ ОСИ!

 

 

В моем случае это не так. У меня обе оси одинаково пробуксовывали при движении. При этом крутящего момента было достаточно для движения и даже для выезда из колеи.

7 hours ago, sansany said:

ну а как же это:

если не гуд? Или ради вариатора решили наплевать на циркуляцию мощности?

Я вот не знаю с каким усилием и при каких условиях на самом деле муфта в вариаторных блокируется (особенно если нажать кнопку Х-моd). Я ведь алгоритмы не видел.  Влияет ли угол поворота руля и не влияет на степень блокировки. Может если руль до упора вывернут - муфта в вариаторной трансмиссии вообще никогда не блокируется. Так или нет - я пока без понятия. Ты похоже тоже. 

Я же писал выше - сделаю проверку при смене колес скоро. Еще может алгоритмы поищу.

Пока для меня один факт - субару с классическим полным приводом (с диффом) из колеи выезжает лучше. Но подробности этого нужно обсуждать с теми, кто юзал ХВ с механикой (диффом) и ХВ на вариаторе (муфтой). А так получается идут разговоры с пользователем который никогда не пробовал устриц, но рассказывает про их вкус.

15 hours ago, sansany said:

 

Не надо забывать, что у тебя был межосевой диф c самоблоком вискомуфтой, которая и срабатывает от разности скоростей. Такой диф не дает вращаться с разными скоростями. Это одно из условий повышенной проходимости. Вот и вся теория...

За 6 лет владения мне показалось что на диагоналках больше был эффект от противобуксовочной системы поддтормаживания вывешенных колес, чем от муфты. Потом муфта срабатывает только от разности вращения (не маленькой) и через какое-то время, а не мгновенно, пока в ней жидкость нагреется. Этого хватит для выезда. Плюсом она не полностью (не на 100%) блокирует полуоси как межосевой дифф например в ниве, иначе бы при крутых поворотах на сухом асфальте при полной блокировке был ибы нагрузки на трансмиссию, что не есть гуд. Кстати на ниве для выезда из колеи всегда разблокировал центральный диф. если он до этого был блокирован когда по бездору едешь. С блокировкой тоже нива не хотела выезжать.

6 hours ago, kolsky said:

Удивительно, у меня такие же колеса, но диаметр нордмана немного больше чем у штатного геоландера при одинаковом давлении. Рулеткой не замерял, но заметил это ещё при первой смене колес (меняю сам - шпильки жалко)

А размер у нордмана 4 какой - 215/65 Р16 или штатный? Если больше то как вариант, еще от партии к партии зависит. Еще зависит на каком заводе делали. Геоландар делают как в Японии, так и в Тайланде. 

У тебя в подписи машина 2014 года. Я свою в 2012 году зимой покупал. На Геоландаре до шиномонтажа только доехал. Сразу зимние колеса на дисках были. Может с 2012 года до 2014 прошли изменения, особенно если про несколько миллиметров рассуждаем. 

Вот еще пример несовпадения с шинным калькулятором. 

На фотке зимний Goodyear ultra grip ice arctic в размере 215/70 Р16 (меньше на 7 мм).

3 hours ago, lipton said:

 

ГАЗ-66 им в помощь! Уж повместительнее Крузака!

Точно. Одна беда, нужны права категории С

10 minutes ago, Ferrocenik said:

В любом случае, авто я очень доволен, м

Ну это без условно самое главное. 

Для этого и трудимся усердно.

Не пропадай главное. Пиши про эксплуатацию. 

Жаль что не собираешься экспедиционник делать.

Если только чисто по городу и без намека на экспедиции, ну не знаю правильный ли авто. Хотя может семья большая, детей много. И в отпуск если на нем ехать на большую землю много всего можно загрузить.

А так если только для города:

Двигатель 2,7 163 л.с.  очень мало для такой громадины. Ради интереса посмотрел динамику разгона -13,8 сек до 100 км/час. Это даже хуже, чем твоя бывшая ХВ 1,6. При этом расход бензина будет однозначно больше. Транспортный налог и ОСАГО в другой категории. До 150 лс включительно 20 руб. с лошадиную силу, тут 163 л.с. но уже 50 руб. Это конечно мелочи по сравнению со стоимостью покупки но несколько обидно, тк даже любая веста или гранта с двигателем 1,6 его с места сделают (правда летом, без снега).  

Салон такого объема опять же отапливать в мороз. Снег с крыши счищать сложнее будет.

Колеса большие что означает более геморнее таскать и хранить летний и зимний комплект.

У меня зимнее колесо на кованном диске весит 21,3 кг. У прадо думаю колесо будет весить более 32 кг. Понятно что процедура смены колес 2 раза в год. Но жизнь из мелочей состоит.

Про габариты и парковки уже писали.

Как ни крути любой паркетник в городе выигрывает рамный экспедиционный внедорожник.

У себя по городу стал замечать. Рамников на улице становиться с каждым годом все меньше и меньше, а кроссоверов все больше и больше. 

Про проходимость тут также отметили. Если в штатной комплектации и без подготовки, без увеличенных колес, то не очень из-за веса. Весит больше на тонну ХВ. Не дай бог куда в кювет съехать фиг кто выдернет.

Один большой плюс этого авто, это ликвидность на вторичке. Хотя это сегодня, а что  будет через несколько лет предсказать трудно.  

1 hour ago, lipton said:

Дык при необходимости и на нашей делается лифт и все дела... Посмотри, что пендосы творят! Вопрос ещё сильно спорный, кто где будет курить...

Речь то идёт о машине "из упаковки".

Ни одной ХВ не видел в длинных экспедициях по месяцу в автономке. Где нужно топлива литров двести положить, еды, воды, палатку, теплые вещи, топор пилу, газ и пр.

У нас все это просто не войдет а если и войдет то только на крышу грузить. 

Грузоподъемность у нас сколько и сколько у крузака. Раза в два разница.

Наша машина больше на экспедиции 2-3 дня. Грубо машина выходного дня. Лифт на нашей максимум 2 дюйма можно сделать, колеса чуть больше штата. Пендосы ставят 29 дюймов. Когда на крузак начинаются колеса от 35 дюймов и лифт 4 дюйма это норма.

Смысла нет нашу машину готовить под экспедиции на месяц. Для этого другие модели есть.

55 minutes ago, sansany said:

А в чем разница, можешь объяснить? На пальцах. Кроме "едет прямо". Крутящему моменту без разницы, как его передают, фрикционами или шестернями.

Разница в том на субаре ХВ с диффом я легко и не принужденно выезжал из колеи в лесу когда в этом была необходимость. А необходимость возникала когда грязевая колея становилась все глубже и глубже после уазиков, и явно глубоковата для ХВ и был шанс сесть на брюхо. Конкретно в июле прошлого года на очередной поездке в лес за грибами ХВ с диффом из колеи выскочила легко и непринужденно. Но спустя неделю уже новая ХВ с вариатором и муфтой в этом же самом месте выехать не смогла после многих попыток. Пришлось доставать лопату и копать себе выезд. Еще даже виднелись следы выезда от шин на моей прошлой недельной поездки.  То есть место одинаковое, консистенция грязи одинаковое, водитель один и тот же, резина одна и та же (Тойо АТ), только разный тип привода. Спустя год и 3 месяца я раза 3-4 копал лопатой выезды, когда как на нивах, шниве и ХВ 2012 года с диффом мне это не требовалось. Руль резко крутанешь сначало в одну сторону, потом резко до упора в другую и из колеи выезжаешь.

В теории

дифф поровну распределяет крутящий момент у и ХВ с диффом на каждое колесо приходится строго 25% крутящего момента, скорость вращения колес при этом может быть разная (руль до упора повернут и передок проходит большое расстояние чем зад). Только вот не надо в этом случае мне приводить аргументы типа если одно колесо вывесится и весь момент уйдет туда или если под одним колесом грязь а под другим твердая поверхность то весь момент уйдет на то колесо где грязь. В этом конкретном случае не так. Никакие колеса не вывешены и под всеми колесами одинаковая среда (грязь) с одинаково низким коэффициентом сцепления. При этом при повороте руля до упора дифф позволяет сохранить передаваемый момент и увеличить скорость вращения передних колес.

Муфта жестко блокированная делает одинаковую скорость вращения передних и задних колес. Но поскольку передние колеса проходят больший путь то движение идет с пробуксовкой и неоптимальным коэффициентом сцепления.

На практике 

Собираюсь скоро при смене колес на зимний комплект проверить. Поставлю всю машину на домкрат, включу двигатель, передачу в драйв (или первую) поверну руль до упора и гляну на заднюю ось. За год владения мне показалось что если руль до упора повернут то муфта вообще отключается и подключается только при сильной пробуксовке. Это и проверю.

9 hours ago, sansany said:

 Тяжеловат для снега. У меня на даче в сугробе сидел такой, безуспешно пытаясь вытащить Х5 оттуда же.

И это после того, как я пропер там на ненавистном тебе варике. Лопату с собой, а лучше две...

Это в штатной и заводской комплектации.  

А при необходимости он сделает лифт, поменяет главные пары в мостах, воткнет шины Arctic Trucks

https://www.drive2.ru/o/b/547711273089894130/

и будет рассекать от Воркуты до острова Белый через пролив Малыгина.

наша ХВ в этом случае будет курить очень далеко. 

Можно ради интереса почитать отчеты арктических экспедиций, уверен там не будет ни одной Субару.

9 hours ago, sansany said:

Что за муфта такая, никак не пойму?

Наша субаровкая, которая на задний мост момент передает.  Когда на предыдущей ХВ был дифф. мне больше нравилось. С удовольствием бы с доплатой дифф центральный вместо муфты воткнул если была бы возможность.

К варику претензий и вопросов нет.

9 hours ago, Геннадий С. said:

Игорь, я не про калькулятор и проч. Я про то, что ты пишешь " более маленькие колеса поставили...". Это для новой они маленькие. Для старой - большие)

 

Что-то куда то от темы съехали. 

Для старой ХВ что 225/55 Р17 или 215/65 Р16 штатные и самое то не маленькие и не большие. При этом в Германии 215/65 Р16 я находил что они тоже рекомендованы производителем.

Для старой ХВ 215/60 Р16  (которые наш одноклубник купил) - уже маленькие. Хотя надо фактический диаметр смотреть. Вдруг они изготовлены в пределах допуска в +1% по диаметру.

Для новой что и 225/55 Р17 и 215/65 Р16 уже маленькие.  Нужно 225/60 Р17, 225/55 Р18 и как опция -по параметрам подойдет 215/70 Р16 

4 hours ago, Геннадий С. said:

))) Не забывай, что о разных машинах речь). Для первой XV размер 215/65 16 - диаметр на 7мм больше штатного. Это для тебя он был бы на сантиметр меньше)

Все эти размеры согласно шинного калькулятора фигня, если говорим о 7 мм. Есть гост (для РФ) и ISO на шины, где сказано что допуск на диаметр и статический радиус +-1%, на ширину тоже есть допуск, не помню сколько.  То есть диаметр штатного 225/55 17 согласно шинного калькулятора 679,3 мм. А по ГОСТу с учетом допуска 1%  -диаметр может быть в диапазоне  672,5 ... 686,1 мм, для разных моделей шин.

А для размера 215/65 16 диаметр с учетом допуска 679,1 ... 692,9.  

Это кстати я фактически заметил когда для первой моей ХВ случайно рядом оказались штатный летний геоландер 225/55 17 и зимний нордман 4 215/65 16. Обе на дисках с давлением 2 атм. Зимний нордман 4 215/65 16 оказался по факту меньше штатной на 2 мм (680 мм) вместо того чтоб быть больше на 7 мм.

Проверь ради интереса у себя этот факт, когда переобуваться на зимний комплект будешь. На 90% уверен что на несколько мм не будет совпадать с шинным калькулятором из интернета.  

Из-за этого Производитель и рекомендует использовать шины одного производителя и одной модели на современных полноприводных авто.

On 9/29/2020 at 10:34 PM, Dmitry_163 said:

 

2012 года.  Вот так выглядит размер 215/65 R16 в задних арках

Так нормально выглядит. И зазор нормальный. То что более маленькие колеса поставили снег также будет налипать просто его снега в арках будет больше. А так у маленького колеса следующие минусы кроме потери дорожного просвета:

- одометр больше намотает пробег чем на самом деле проедете.

- спидометр сильно скорость будет завышать

- на автомагистралях где скорости разрешены под 120 обороты двигателя выше будут. Больше масла будет есть.

Плюсы - чуть лучше динамика и то на начальном участке до 50 км/час и меньше масса неподрессоренных масс. Ну может сами колеса еще дешевле.

8 hours ago, Ferrocenik said:

Удачи с новым авто. Не пропадай. Напиши хоть что за комплектация.  Двигатель 2,7 или уже больше ставят. Пониженная есть? МТ сколько ступеней?  Для себя конечно такой сарай не рассматривал, семья не большая, много грузов не вожу, в городе парковаться и маневрировать намного хуже. Привод я понимаю постоянный полный с центральным дифференциалом (как у нас с тобой ХВ была). Вот этому честно завидую. С удовольствием бы променял с доплатой эту гомосятскую муфту на полноценный дифференциал межосевой. Главный минус муфты на бездорожье  - тяжело выехать из колеи, прямо едет и все, приходится выходить и копать выезд. Предыдущие нивы и ХВ с правильной трансмиссией из той-же самой колеи выскакивают на ура. А вот вариатором я очень доволен, обратно на МТ не хочу. В городе в пробках очень удобно, для жены тоже гуд. На бездорожье для себя сделал вывод что существующий варик лучше МТ, позволяет очень плавно тронутся, без пробуксовки, осуществляется лучше контроль тяги, на поребрики заезжать много лучше. Гидротрансформатор перед вариком рулит. Я доволен. Кнопкой Х-мод очень редко пользуюсь, толку мало тк на 40 км/час отключается. Ставлю варик в ручной режим на принудительно 1-ую передачу, есп off, и в перед.

On 9/17/2020 at 5:20 PM, Геннадий С. said:

 

А "морда".. То не морда длинная. а посадка низкая. Отсюда и некоторый "неуют" при маневрировании. На Форе с такой же мордой всё проще. 

К морде другие претензии - низкая. Этот феноменальный свес съедает две трети внедорожного потенциала. 

У нового форестера абсолютно такая же морда, то есть свес. Авторевью даже намерила угол въезда 17,8 градусов. Это даже угол на 0,2 гр. меньше чем у твоей. У предыдущего поколения форестера да, угол съезда в порядке был.  То есть это не в оппозитнике проблема, а в дизайне, внешнем виде и пр. Колеса чуть больше поставил это да, чуть приподнимется клюв. Я еще снизу юбку дополнительно саморезами приподнял и закрепил чтоб не оторвать, еще 5 мм плюсом вверх. 

7 hours ago, ALexeev said:

Этот вопиющий случай произошел по нашей вине. Млин, раскидали весь матерьял по гаражам, да курилкам. Хде ссыль на ролик, про то, как Негоро менял масло без использования заливного, а хто стебался "мне лишний раз заливную открутить не влом", а разъяснения по инструменту, почему к заливной только один ключ подходит. Эх, действительно "сервер эррор" не на сайте, а в умах пользователей.

 

 

В твоем сообщении на второй странице этой темы есть эта ссылка. Негоро  вроде на понятном английском без сленгов объяснил. На первой и второй странице этой темы также скрин картинки о том, где эти отверстия. Даже моменты затяжки указаны. Мне было достаточно этой инфы чтобы разобраться, хотя конечно внимательность и логику пришлось включить.  Михаил тоже выложил подробные фото.  

Я бы сказал что инфа есть, просто ее нужно внимательно изучить.  Семь раз отмерь (проверь) и один раз отрежь.

1 hour ago, Чёрный доктор said:

на какое?

В руководстве по эксплуатации указан тип масла.  Я бы ее взял в твоем случае. Замена с полным сливом.  Машину на эвакуаторе до места замены.  Зная стоимость варика тут эксперименты не уместны. Для таких случаев и придуманы поговорки Скупой платит дважды или Не гнался бы ты поп за дешевизной.

На диф можно и самому снова теперь залить раз теперь известно где сливное где заливное и где переливное.

25 minutes ago, sansany said:

 

Вот это по-нашему! Не понимают нас японцы, пробка должна быть одна на всю машину! И не было бы ссылок про убитый варик!

 

Так было на предыдущей ХВ 2012 года, двигатель 1,6, Механика с понижайкой. Передний редуктор был в сборе с коробкой передач и раздатки в виде понижайки. Две гайки отвинтил, одну заливную, одну сливную. Масло слил (что-то ок 4 -х литров), и залил столько же. Всего полчаса времени. За раз и коробку и редуктор обслужил. Удобно. Также конструктив этого узла моноблока был такой что ничего невозможно было перепутать. Можно даже мануал не читать тк там нечему ошибиться. На весь узел всего две видимые отвинчиваемые пробки.  

У модели с вариатором же что на переднем редукторе, что на вариаторе очень много всяких отвинчивающих пробок что просто обязательно требует перед заменой ознакомится с матчастью. Даже на переднем редукторе за каким то чертом инженеры сделали 3 пробки: заливная, сливная и переливная. Хотя и двух достаточно как на заднем редукторе - заливная и сливная, и как на предыдущей модели и у большинства других марок автомобилей.

8 hours ago, Чёрный доктор said:

Блин, заливная пробка с водительской стороны или с пассажирской? Или с обеих, там где привод выходит??

Да уж. В этой теме выше в сообщениях все подробно написано где заливная, где сливная где переливная. Это касательно переднего редуктора. Есть фотографии, есть ссылки ни видео, есть ссылки на РЭ. А так масло поменял непонятно где получается. Дай бог что действительно в редукторе а не в вариатор залил трансмиссионку.