Gorinich

6 часов назад, oleg-mtp сказал:

В Вашем предложении есть допущение про неизменное сопротивление, а это в отношении АКБ не так.

Я это привел для того, чтоб было понятно, что регулировка сила тока осуществляется изменением напряжения, а не наоборот (как автор написал).

Вот Вы подходите к зарядному устройству (я про старого "классического" типа) и видите, что уровень зарядного тока снизился. Например, не 6 ампер как ставили, а уже 4 ампера.

Вы переключателем подключаете дополнительные обмотки на трансформаторе и повышаете напряжение - тем самым снова поднимая ток зарядки до 6 ампер.

Ну а почему ток заряда снизился: по прошествии времени с набором заряда меняется и внутренне сопротивление аккумуляторной батареи. Тут все верно. 

Спасибо за комментарий.

6 часов назад, oleg-mtp сказал:

И кстати про зарядный ток в 1/10 емкости - это отнюдь не постулат и не аксиома.

Это рекомендация завода изготовителя аккумуляторных батарей в руководстве по эксплуатации. Ранее я приводил ссылку на документ.

6 часов назад, oleg-mtp сказал:

в не мирное время допускался экстренный заряд АКБ током в 100 % емкости. Но один раз,

В военное время многое что допускается. Там на ресурс плевать - главное выполнить боевую задачу. Как например, расчетное время жизни танка во время боя, которое, если память не изменяет, составляет всего 10 минут или около того.

Однако, это не значит что срок службы танка минуты...

6 часов назад, oleg-mtp сказал:

Такое ощущение что у каждого по-разному авто реагирует на снятие батареи.

Может еще зависит от комплектации? Премиум/с айсайт/простая - может по разному реагируют?

В 11.12.2021 в 23:17, Anatoly70 сказал:

У нас не очень ходовые размеры, похоже, 650+400, и Валео почти нет в наличии, нашел в одном месте за 4290р

Что-то дикие ценники.

Я вот недавно себе купил:

Denso Flat DF-080 за 2800р и Denso Rear DRA-030 за 1000р.

Все три дворника (2 на лобовое + задний) обошлись дешевле и доволен как чистят.

Доставили через СДЕК довольно быстро.

А старые оставил. Летом поставлю - еще походят.

2 часа назад, polpred сказал:

Кальциевые пластины - на порядки прочнее , устойчивые  и  вааащще не кипят без повышенного напряжения - сами же пишите.

"Кипят" ЛЮБЫЕ аккумуляторы - просто кальцевые дольше сопротивляются при повышении тока заряда.

Заканчивайте про аккумуляторы.

Лучше поправили бы информацию о том теряются или нет настройки станции радио при отключении аккумулятора. Из моей практики, когда отключал аккумулятор (относил домой, чтоб сделать полный цикл зарядки, который желательно делать раз в год-два как минимум), то станции настраивал заново.

Все остальные функции (настройки телефона, поворотник в одно касание, время работы заднего обогревателя и прочее) остались таким же. Если и какие функции (типа управления дросельной заслонкой) заново обучались, то мне на них было "фиолетово", так как без моего участия восстановились.

Кстати, по-моему еще сбросились данные установленные дилерои о сроках прохождения ТО и о расходе топлива (но не уверен, не помню точно).

1 час назад, polpred сказал:

по достижению напряжения электролиза, а его еще надо набрать. И набрать его можно  именно большим током

Вы с законами физики знакомы? Знаете как регулируется сила тока при неизменном сопротивлении? Есть такой простой закон - называется закон Ома.

Вот в соответствии с ним в "классических" зарядках меняют количество подключенных витков от вторичной обмотки трансформатора - тем самым понижая или повышая напряжение и в свою очередь изменяя зарядный ток.

1 час назад, polpred сказал:

1/10 исторически появилось из за сурьмы

Это сложилось по другой причине.

1 час назад, polpred сказал:

кипеть начитают только по достижению напряжения электролиза

Снова пишите то что не понимаете. При повышенном токе (не напряжения!!!) идет интенсивный процесс химической реакции с выделением водорода - вот его пузырьки и как раз дают "эффект кипения". Да, это электролиз, который как раз ВРЕДЕН для аккумулятора, так как разложение воды на кислород и водород повышает уровень концентрации кислоты.

И еще почему ограничивают ток - при большом токе увеличивается скорость реакции и в эксплуатирующемся аккумуляторе состояние пластин неравномерное. Потому присходит изменение уровня плотности электролита в зависимости от расстояния от дна аккумулятора. Потому при зарядках большим током рекомендуют аккумулятор периодически покачивать - тем самым перемешать и выравнить уровень плотности электролита.

Еще раз - не знаете - не цитируйте то, что не понимаете.

1 час назад, polpred сказал:

первоисточнику 1935 года

Еще неизвестно какого автора, для каких аккумуляторов и для каких условий эксплуатаций приведено.

Я же Вам дал ссылку на руководство экслуатации производителя аккумуляторов - потрудились бы ее почитать хотя бы.

Повторюсь еще раз. Издательства, исследователи и прочие авторы могут писать что угодно - это не несет НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. А вот производителя легко могут притянуть к гарантийным обязательствам и прочим судебным издержкам - потому им косячить накладно.

Только что, lipton сказал:

Но уже появились покруче.

Согласен. Imax'у уже "100 лет в обед". Кстати IMAX B6 и авто аккумуляторы заряжает, если что. Но я не занимаюсь как Вы моделями - потому мне и "старичка" хватает.

1 минуту назад, lipton сказал:

У меня есть парочка очень хороших дорогих зарядных(не авто!), так вот они никогда не допускают ток выше нормы и когда акб набирает ёмкость, то постепенно снижает ток, что бы не было максимально допустимого напряжения на АКБ.

Ну так это обычно на Ni-Cd или Ni-Mn аккумуляторах. "Интелектуальные" зарядники так и работают. Сперва раскачивают высажанный "в хлам", потом основной заряд, потому "ток добивки емкости"...

Яркий тому пример IMAX B6 - в нем алгоритмов "до чертиков" и контроль заряда разные варианты. Но я его редко использую - для "трудных случаев". Больше пользуюсь TechnoLine BC700.

Но это... Увлеклись от темы..

Кстати по теме

1 час назад, polpred сказал:

остались все станции.

Ни хрена у меня не остались они, когда я снимал аккумулятор - заново настраивали станции.

Так что и по теме автор "накосячил".

22 минуты назад, polpred сказал:

Са-Са АКБ  заряжают током 1/5 емкости.

Вы так убьете аккумулятор. Он у Вас реально "кипеть будет". Хоть и Кальцевые сделаны чтоб меньше кипели.

Почитайте лучше инструкцию и не пишите ересь.

23 минуты назад, polpred сказал:

1935 год, теория по фамилии автора ( ну не помню) - заряжать током в А равному недозаряда в А*ч, с понижением - меньше недозаряд - меньше ток.

Не читайте странные книжки. Читайте первоисточники.

Вот Вам инструкция по эксплуатации аккумуляторов от одного из ведущих производителей аккумуляторных батарей в нашей стране. На их аккумуляторах если не половина дорожной техники работает, то точно больше трети...

Инструкция по эксплуатации АКБ "АКОМ"

Там черным по белому написано:

Цитата

Начинать заряд рекомендуется током не более 5% от номинальной емкости в течении двух часов, с последующим повышением тока зарядки до 10% от номинальной емкости (например, для АКБ номинальной емкостью 55 А•ч ток зарядки равен 5,5 А).

18 минут назад, polpred сказал:

Короче не люблю негров.

Не люблю посредственностей.

53 минуты назад, polpred сказал:

издательство "Монолит"

Какое отношение издательство имеет к правилам эксплуатации авто? Оно потом несет ответственность? Гарантийные обязательства на себя берет?

53 минуты назад, polpred сказал:

как зарядить это чудо маркетингового искусства  панас Q-85 не на 60% а на 100%

Заряжать токами 10% от номинала. Если что это записано в "мануле" производителей аккумуляторных батарей. Тогда не будет 

53 минуты назад, polpred сказал:

перлы- АКБ служит 3 года

А по поводу 

53 минуты назад, polpred сказал:

снобизма такого не было

Взаимный комплимент: такого непроходимого незнания вопросов и не желания разбираться, но при этом надувания щек я давно не встречал.

Да и по поводу 

53 минуты назад, polpred сказал:

yчёные - это люди которых долго и нудно чему то учили, но не факт что они чему то научились...

почитали хотя бы что это слово значит.

Если что вот ссылочка: Толковый словарь Ушакова

Зайдите в любой автосалон. Там увидите машины подключенные к зарядным устройствам. При этом в машине все функционирует. Задайте свой вопрос, например ОД, про

12 часов назад, polpred сказал:

диодный мост может быть поврежден...

а мы тут посмотрим что Вам ответят...

По поводу Мазды и проблем с аккумулятором. Там не проблема с 

12 часов назад, polpred сказал:

Маздоводы имеют такой же АКБ Раnasonic Q-85 и проблем с этой кальциевой батарейкой  имеют по самую крышу.

Там проблема с системой заряда аккумулятора. В Мазде маркетологи победили инженеров. Все очень просто: отключая зарядку аккумулятора - снижаем нагрузку на генератор - снижая энергопотребление снижаем нагрузку на ДВС - снижая нагрузку на ДВС снижаем выбросы вредных веществ.

Потому там ЛЮБОЙ аккумулятор долго не живет.

Ваше не желание изучать вопрос в котором пытаетесь спорить как раз отражает что именно Вы 

12 часов назад, polpred сказал:

попи......

А в руководстве любой автопроизводитель почему пишет, что надо отключать клеммы при зарядке аккумулятора - чтоб если Вы подключите неисправное зарядное или слишком "умное" с повышенным напряжением зарядки (которое кстати быстро заряжает и быстро убивает аккумулятор) к ним не было претензий. Это как для микроволновки пишут - не кладите туда кошку...

Кружка интересная... Такое впечатление, что внутри часть дна вверх сильно поднята и в такую кружку много не нальешь.

5 часов назад, Чёрный доктор сказал:

Это наш губернатор Чибис

Упс... Не знал.

Хотя...

Начальство, надо знать в лицо !

Так.

Часики нормальные - значит при деньгах.

Прическа не "зализана" - значит "тащит все в дом"....

Нормальный папашка.

6 часов назад, Anatoly70 сказал:

Я смотрю пара букв в обозначении новых карт вызвала у некоторых недержание сарказма

Ну как бы я свой скрин показал - там буквы и цифры другие, дата 01.12.2021, да и код "от квартиры где..." просит.

У Вас номер и дата прошивки совпал с тем, что с "незалежной" показали  - вот и пошутили по этому поводу. К тому же код активации не просит.

41 минуту назад, Геннадий С. сказал:

Опять у него железное алиби... 

- Мюллер - почему у Вас в сейфе снова копается русский шпион Штирлиц?

- Да пытались его несколько раз ловить - опять отмажется, что за апельсинами приходил.

Так это детки...

Видно "дотянули с браком".

А жених то все равно кто?

А Вас пан Штирлиценко попрошу остаться...

И даже код от партийной кассы с Вас не спросят.

Интересно, а как Вас на Украину занесло то?

А Вы обновились декабрьской прошивкой?

Предполагаю, что в речевом распознавании накосячили в майской прошивке - потому у меня и криво понимал какого исполнителя поставить и видимо у Вас потому криво понимал кому позвонить.

Попробуйте прошейтесь декабрьской - возможно поможет.

У меня исправилось - все снова работает нормально.

В 12.06.2021 в 21:19, Gorinich сказал:

Раньше без особых проблем было "нажимаешь кнопочку" произносишь "играть исполнитель ..." и мультимедиа включает песни данного исполнителя. Сейчас же либо сразу произносит "отмена", либо "играю ...." и тут же "отмена", либо "я тут нашла несколько вариантов и выводит на экран. причем из предложенный вариантоы другие ну совсем никак не созвучны с запрашиваемым исполнителем.

Последнее обновление исправило проблему. Теперь снова как и до майской прошивки магнитола понимает и проигрывает того исполнителя, что прошу.

УРА!! Не прошло и полгода.

Однако, на мои обращения так никто и не дал обратной связи. Ну и ладно - главное косяк поправили!!!

Я у себя настроил автозапуск на 11.81в. Честно говоря подумываю немного поднять до 11.9в.

Почему?

Все просто - основная причина у меня сработки автозапуска по напряжению - элементарная забывчивость. Несколько раз забывал плафоны выключать в салоне.

Так вот. Если забыл выключить потребитель, то 20 минут работы двигателя не хватает для нормальной зарядки аккумулятора. Если сам далеко от машины и в течении 5-10 часов не могу добраться до машины и отключить плафон, то машина периодически сама заводится, заводится... и на 3 раз уже не заводится. Пришлось пуско-зарядное потом доставать и заводить на режиме "пуск".

Короткие пробеги, забытый потребитель приводят к быстрой разрядке аккумулятора (день-другой максимум).

1 час назад, kolsky сказал:

Моя элементарнейшая «Заряд ЗУ-2» (с максимальным током 6 ампер) образца 1974 года на холостом ходу способна выдать 16,10 В, а в процессе зарядки сильно разряженных АКБ иногда на клеммах бывало и свыше 17 вольт (замерял не китайским мультиметром, если что).

Все равно это не 30 в ранее упомянутые.

Да и если кто не помнит, то в современных автомобилях при работаюшем генераторе далеко не 12в в сети, а как минимум 14,5в. А на некоторых авто до чуть более 15в бывает.

Почему? Точно не помню - по моему новый тип аккумуляторов (не обслуживаемые кальцевые) требует более высокого напряжения. Вот за это не пинайте - если не прав и кто знает точно, то поправьте.

Но смысл в том, что напряжение выше 12в на неколько вольт - это нормальный рабочий диапазон в бортовой сети. На эти напряжения рассчитаны ВСЕ потребители в автомобиле.

Еще раз повторюсь - заряжать без отключения аккумулятора от автомобиля я не призываю!

Даже считаю такие советы вредными, так как по незнанию или дурацкому совпадения может выгореть что-то в авто:

- на машине аккумулятор заряжается, а машина на улице, вдруг "налетевший" дождик намочил зарядник - что там замкнуло и куда там 220в попало ни один электрик уже не скажет. )))

- просто совпало не везение и что-то замкнуло от старости/пыли/неосторожности - 220в на клеммах..

- подключили зарядник размером с "пачку сигарет" - что там за схема и как реализовано?

- подключили "быстрые" зарядки - сколько там на клемах вольт и как быстро убивают они аккумулятор тоже не известно.

- и т.п.

НО!

Если я уверен в своем заряднике - я подключаю не снимая клеммы. Но это я знаю "физику процесса" и уверен в своем заряднике. Но повторять за мной не призываю - просто говорю что так делать можно но на свой страх и риск.

Кстати! Вопрос на засыпку тем кто кричит: без снятия клеммы Вы убиваете машины.

А как быть с пуско-зарядками?

Пуско-зарядное устройство для запуска мы что подключаем на снятые клеммы? И ведь ни одна "млять" даже не заикается, что пусковое устройства надо подключать к аккумулятору со снятыми клеммами. Странно? Не правдо ли?

6 минут назад, polpred сказал:

про функции теряющиеся уже никто не скажет

Насколько помню в руководстве (что при покупке выдают) там есть об этом. Может быть не все перечислено.

13 минут назад, polpred сказал:

блииин. вот это опусы. даже читать не буду.     теоретики диванные.

Зря. Учится никогда не поздно.

И все что написано - это, увы, практика.

А вот то, что Вы писали - надо было по другому написать:

Люди! Подкючая зарядное устройство без отключения аккумулятора от бортовой сети - Вы рискуете:

- в случае неисправности зарядного - можно пожечь схемы в авто

- в случае использования "через чур интелектуальных" и "карманных" зарядников может на клеммы податься повышенное напряжение.

Будьте осторожны!

Если бы это написали - я бы ни слова не сказал, а только все руками и ногами поддержал бы.

А то что Вы написали - это ахинея.

12 часов назад, polpred сказал:

Есть еще "быстрые"  зарядки для ленивых которые херачат по 40А, зато за час заряжают.

Вы про устройство аккумулятора и зарядных устройств почитали?

Видимо нет.

Тогда вспомните школьный курс физике (если не прогуливали) при каких условиях при неизменности сопротивения можно увеличить протекающий ток? 

Правильно - повысив напряжение.

Нормальный зарядный ток для автомобильного аккумулятора - это 10% от его емкости. И для 60 Ач аккумулятора - это не более 6А!!!

А Вы туда 40А херачите. Не удивительно что там осыпаются пластины.

Выкиньте Вы это "быструю зарядку" пока не угробили аккумулятор.

И не приводите в пример "быстрые зарядки" от мобильников - там производитель заведомо идет на быстрый износ аккумулятора, но это обычно нивелируется коротким сроком службы мобильников (чаще их разбивают или меняют на новый).

12 часов назад, polpred сказал:

Лично имел на нем 2 вольта. Вылил, растряс,  - слой свинца мелкого на тазике был. Залил и импульсами восстановил.

То что Вы выкинули часть пластин - это не прибавило ему "здоровья". Просто устранили причину "КЗ" в банках. И то не факт, что полностью. Емкость у него точно потерялась. А учитывая, что "процесс" пошел, то на долго такой "ремонт" не поможет. Да, и больше чем уверен, что тот кому Вы отдали аккумулятор с зарядником не расставался, так как аккумулятор с осыпавшимися пластинами заряд долго не держит и емкость теряет.

Вот если бы как в одном ролике про ремонт аккумуляторов в Индии: разобрали корпус, вытащили сепараторы, заново отлили свинцовые решетки, собрали их в батарею, загерметизировали и налили бы электролита - вот это был бы ремонт.

А "импульсная реанимация"  в случае осыпании пластин "как мертвому припарки".

2 часа назад, polpred сказал:

Гробите технику, еще и гордитесь...

Хотя о чем я? Даже "минус" не откидывая ... заряжая на генераторе...

В третий раз настоятельно рекомендую изучить матчасть, а потом уже заниматься "учительством". Тем более в том в чем не смыслите.

Повторю: заряжать на не отключенной от бортовой сети аккумулятор можно, но не всяким зарядным устройством! Если у Вас обыкновенный простейший и от этого нисколько не хуже зарядник, то ничего не будет. Единственный его минус - это нужно самому его контролировать (зарядный ток) и переключать обмотки для коррекции тока зарядки.

А в руководстве почему так пишут - поясню. Производитель не знает какой зарядник Вы подключите и чтоб потом не было претензий - рекомендует отключать от бортовой сети, так как "перенавороченный" зарядник неизвестно сколько вольт и в какой форме (импульсы, полусинусоиды и т.п.) ВДРУГ(!) может выдать. А такие зарядники становятся популярными - весят мало, сами регулируют процесс...

Еще раз - обычный зарядник (который из-за трансформатора и радиаторов диодного моста весит не один кг) никогда Вам не спалит Вам ничего в машине. Если только Вы туда воды не нальет и пробьет из "высокой части" электросхемы 220в в "низкую часть" электросхемы.,

p.s. Чтоб спорить надо хоть немного иметь представление о предмете спора...

5 часов назад, polpred сказал:

у акб отвалится кусок пластины корродированной, коротнёт

Вы устройство современных аккумуляторов знаете?

Там вообще-то сепараторы стоят, которые никакому куску "пластины" не дадут замкнуть.

Вот осыпание пластины - это да. Есть такой процесс, но он не мгновенный. Осыпание происходит постепенно от неправильной эксплуатации и старости. И это не кусок от слова "совсем".

Сперва изучите устройство аккумулятора, потом разных типов зарядных устройств (от простых из транса и диодов до асинхронного или (и) импульсного заряда), а уж после всего этого прочтите что написали - стыдно будет за 

5 часов назад, polpred сказал:

безопелляционность в вопросах в которых.... как бы это помягче? ... короче  никак

Да и... по поводу "коротнет одна банка". Если "по простому из курса школьной физики", то при закорачивании одной из банок что происходит с внутренним сопротивлением аккумулятора? Правильно - его уменьшение. По закону Ома что происходит в этом случае? Правильно - увеличение зарядного тока. Потому при "выбывании одной из банок" остальные начинают "кипеть", так как ток растет.

А напряжение откуда там повышенное возьмется? Даже если взять гипотетическую возможность перезарядка аккумулятора обратной полярностью, то 13 в (примено максимальная ЭДС свинцового аккумулятора) + 15в (на максимальной секции трансформатора внутри зарядного) никак больше 28в не дадут. Откуда там 30в?

Кто может дать "вольтодобавку"? Дроселей нет, конденсаторов нет...