Компьютеры, вычислители и прочий оффтоп из Электроники

[sleepwalker]

Уважаемый Rom, откройте хотя бы википедию, если Вам не объяснили что такое компьютер в школе. Простейший компьютер это счеты. А уж начинка любого электронного устройства, которая может исполнять последовательность инструкций тем более является компьютером.

 

К любому авто есть инструкция, которая говорит о том что бывают такие ситуации, когда аккумулятор необходимо заряжать. И есть инструкция как отсоединить этот аккумулятор без риска убить какой-нибудь блок.

 

И причем тут пассы про остаточный заряд в тех же подушках? Кто-то говорил отсоединять пиропатроны или подушки сразу после скидывания клемы?

 

Вообще какой-то спор ни о чем.

[Rom]

Уважаемый Rom, откройте хотя бы википедию, если Вам не объяснили что такое компьютер в школе. Простейший компьютер это счеты. А уж начинка любого электронного устройства, которая может исполнять последовательность инструкций тем более является компьютером.

 

 

Википедия - точно такие же персональные взгляды, как и наши здесь. Там тучи ошибок, нельзя строить свое мировоззрение по википедии... Не являются счеты компьютером, и электронное устройство с последовательностью действий всего лишь цифровой автомат...

 

Апеллировать в данном случае не к чему и не к кому....общеизвестно, что уровень образования и общей эрудиции стремится к нулю. Пишите в личку, попробую объяснить, что не так с Вашим воззрением на компьютерную технику, если конечно, хотите. Не согласен, что спор не о чем, просто не стоит переходить на частности, забывая суть рассматриваемого вопроса.

[sleepwalker]

Компьютер это вычислитель. Это суть. Не надо вдаваться в теорию конечных автоматов и программирование чтобы это понять.

[Rom]

Перевод слова компьютер действительно "вычислитель", но как же быть с невычислительными задачами, решаемыми, допустим сверхтяжелыми компьютерами невычислительными методами? т е по Вашей логике, если некое устройство решает невычислительную задачу, то компьютером оно не является?

 

Нельзя мешать все вычислители в понятие компьютеры, точно также, как и компьютеры в вычислители. Архитектура и принципы построения современных компьютеров появились совсем недавно - во время незадолго до, во время и после второй мировой войны. Эти фундаментальные свойства общеупотребимы и достаточно широко известны.

 

Если Вам известно словосочетание "теория автоматов", то я вообще не совсем понимаю, как Вы рассуждаете, если, конечно, у Вас нет некой собственной теории по этому поводу...

[Rom]

Да, пришла вот в голову студенческая простенькая невычислительная задачка, которую может решить компьютер, но не может решить любой вычислитель:

имеется массив числовых данных, необходимо найти наибольшее.

 

Если последовательно рассмотреть алгоритм решения такой задачки, и примерить ее на 1-счеты-чайник 2-обычный калькулятор 3-программируемый калькулятор 4-персональный компьютер, то отличия и особенности будут понятны.

 

В общем, мне лично надоело обсуждать очевидные, допустим для меня, вещи.

[A-B]

ну вы зануды))) Давайте обзовем Ваш компюютер контрОллером и помиримся )))

[Хантер]

Да, пришла вот в голову студенческая простенькая невычислительная задачка, которую может решить компьютер, но не может решить любой вычислитель:

имеется массив числовых данных, необходимо найти наибольшее.

 

Если последовательно рассмотреть алгоритм решения такой задачки, и примерить ее на 1-счеты-чайник 2-обычный калькулятор 3-программируемый калькулятор 4-персональный компьютер, то отличия и особенности будут понятны.

 

В общем, мне лично надоело обсуждать очевидные, допустим для меня, вещи.

Тут с тобой немного поспорю компьютер не сможет решить эту задачу. Компьютер поможет совершить вычисления в соответствии с заложенной в него программой с алгоритмом решения задачи.

Таким образом при наличии алгоритма решить данную задачу можно на всех устройствах, что ты перечислил, причем в два последних устройства алгоритм можно ввести в устроийство для удобства решения, а в первых двух алгоритм придется исполнять вручную

[sleepwalker]

Перевод слова компьютер действительно "вычислитель", но как же быть с невычислительными задачами, решаемыми, допустим сверхтяжелыми компьютерами невычислительными методами? т е по Вашей логике, если некое устройство решает невычислительную задачу, то компьютером оно не является?

Не является. Приведите пример такого устройства. А то что-то разговор загадками странен. Выглядит это все так: я знаю но не скажу.

Будь то система наведения ракет или отрисовка фильма Аватар, все сводится к вычислительным задачам на основе известных алгоритмов.

 

имеется массив числовых данных, необходимо найти наибольшее.

Элементарно счеты справятся. Массив только будет ограничен физическими размерами счет. Про алгоритмы сортировки, надеюсь, слышали.

[Rom]

Тут с тобой немного поспорю компьютер не сможет решить эту задачу. Компьютер поможет совершить вычисления в соответствии с заложенной в него программой с алгоритмом решения задачи.

Таким образом при наличии алгоритма решить данную задачу можно на всех устройствах, что ты перечислил, причем в два последних устройства алгоритм можно ввести в устроийство для удобства решения, а в первых двух алгоритм придется исполнять вручную

 

1.Согласен, вопрос терминологии. Не "компьютер решает", а "с помощью компьютера решить". Хотя, в настоящее время псевдосистемы с ИЭ могут сами алгоритмизировать и выбирать метод. Но это - особая статья, ее пока не трогаем.

2. Именно такого ответа я и добиваюсь, только от Слипволкера. Конечно, можно, иначе зачем же спрашивать? Только вот какая штука: интерфейс визуализации, цифровое представление - слишком мало без памяти, иных интерфейсов воода-вывода, системы принятия решений.....

 

Не алгоритм исполняется вручную - это частность. В первую очередь - анализ. Именно с помощью компьютера возможно ПО ЗАДАННОЙ ОБОБЩЕННОЙ МЕТОДИКЕ решать подобные задачи в общем виде, не прибегая к рутинным операциям, например: ручного или иного низкоскоростного ввода массива,

задания размера массива, откладывания косточек или вишенок и т д с одной стороны, ЗАДАВАЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ОПЕРАЦИЙ, не связанных напрямую с решением задачи, с другой:

т е задача в данном случае выраждается в метод: сравнить два значения, запомнить большее, вывести......

 

В данном случае мозг человека, представляющий сложный биологический компьютер - тот самый, который работает в случаях 1 и 2, а счеты, руки, глаза... и МК служат в качестве интерфейсов, САМ РЕШАЕТ ЗАДАЧУ, напрямую, тупо, запоминая и анализируя. А счеты, косточки, вишенки, камни на берегу - не столь это важно, что выполняет ф ункции интерфейса.

 

Полярный ему случай - случай 4. Здесь мозг решает задачу, напрямую не связанную с решением основной - выбирает метод и вырабатывает алгоритм.

Именно для того, чтобы свести алгоритмы к решению таких частных задач, увязанных в вычислительно-логический комплекс, позволяющий ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ, были созданы компьютеры. Компьютеры, в том числе персональные, бытовые, промышленные НЕ ЗАНИМАЮТСЯ РЕШЕНИЕМ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ ЗАДАЧ - это уже очень давно не интересно и не нужно...Хватает калькуляторов и им подобных устройств. Вычисления на компьютерах остались пережитком, который держится по двум причинам: цифровое представление и скорость операций.

 

Случай 3, ПМК. Пожалуй, самый сложный для рассмотрения в контексте данной темы. Тем не менее, анализируя имеющуюся концепцию архитектуры и состава современных компьютеров, вывод однозначен - устройство ПМК компьютером в широком понимании вопроса не является. Близко, но не в точку.

[Rom]

Не является. Приведите пример такого устройства. А то что-то разговор загадками странен. Выглядит это все так: я знаю но не скажу.

Будь то система наведения ракет или отрисовка фильма Аватар, все сводится к вычислительным задачам на основе известных алгоритмов.

 

 

Элементарно счеты справятся. Массив только будет ограничен физическими размерами счет. Про алгоритмы сортировки, надеюсь, слышали.

 

Примеры вокруг нас - персональные компьютеры, если Вас интересуют железные. Обычные мозги, в том числе человеческие, если Вас интересуют биологические. От человека, сказавшего "теория автоматов" странно слышать такой вопрос. Или опять прочитали в интернете и не удосужились вникнуть?

Есть люди, которым сколько не говори "белое", всегда будут повторять в ответ "черное". Я еще раз советую Вам почитать литературу по данному вопросу, чтобы вот так смешно не спорить.

Похоже, Вы также не имеете представления о термине "вычислительные задачи", поэтому все смешиваете в одну кучу.

 

На второй абзац - ответил Хантеру.

[sleepwalker]

Не собираюсь вдаваться в то, как устроены человеческие мозги, я не биолог. Там слишком много вопросов до сих пор.

 

Откуда Вы вообще набрались ереси про "сверхтяжелые компьютеры", которые занимаются невычислительными методами? Остальные компьютеры вокруг нас, в частности PC только тем и занимаются что очень быстро считают. Если разговор про интерфейсы, то это вообще не в тему.

 

Любой процессор перекидывает байтики из регистров в регистры по какому-либо алгоритму. Тоже самое могут делать счеты, только с ручным управлением в миллиарды раз медленнее.

[Rom]

Не собираюсь вдаваться в то, как устроены человеческие мозги, я не биолог. Там слишком много вопросов до сих пор.

 

Откуда Вы вообще набрались ереси про "сверхтяжелые компьютеры", которые занимаются невычислительными методами? Остальные компьютеры вокруг нас, в частности PC только тем и занимаются что очень быстро считают. Если разговор про интерфейсы, то это вообще не в тему.

 

Любой процессор перекидывает байтики из регистров в регистры по какому-либо алгоритму. Тоже самое могут делать счеты, только с ручным управлением в миллиарды раз медленнее.

 

Вы спросили, я ответил. Сказываются пробелы в Вашем образовании - это я про мозги, в том числе человеческие, может быть, являющиеся навсегда эталоном для строителей современных компьютеров.

Что такое "ересь про сверхтяжелые компьютеры"? Вы не знакомы с параллелизацией, позволяющей в разы быстрее решать задачи?

У меня складывается страшное впечатление, что Вам абсолютно незнаком обсуждаемый вопрос.

Так сказать, чтобы некоторым образом, ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ, на совсем доступном газетном языке:

http://old.computerb..._works/1046106/

В статье есть грехи, есть протеворечащие друг другу утверждения, но суть происходящего отражается более-менее верно. Не могут счеты ничего делать, НЕ МОГУТ. Только могут на столе лежать.

 

Интерфейсы - одна из составляющих, входящая в состав любого компьютера. Не бывает компьютера без интерфейса.

[sleepwalker]

А при чем тут параллелизация и статья про искусственный интеллект. Я смотрю Ваше образование так и лезет из всех щелей. Есть такая категория людей, которая говорит обо всем, но нихрена не смыслит в деталях. Вы куда-то уходите от темы. Вопрос был что такое компьютер? Честно говоря мне уже даже не смешно что-то Вам объяснять.

[Rom]

Ваша манера общаться по меньшей мере странная.

Я задаю вопрос, приводя Ваше изречение, которого не понимаю. Вы отвечаете вопросом на вопрос, связывая каким-то образом понятия. Погода сегодня хорошая, правда??

Я уже пришел к выводу, что Вы относитесь именно к таким людям, "не смыслящим ни в деталях", ни в общем. Поэтому у вас в куче и чайник. и счеты и компьютер.

А Вы что-то попытались объяснить? В каком посте? Скажите, может быть я пропустил что-то. Все Ваши изречения являются интерпретацией Вашего мировоззрения, составленного "по верхам" источников ОБС...

[sleepwalker]

Что такое компьютер?

[Rom]

Что такое компьютер?

 

Компьютер, сие же ЭВМ в русском синониме - электронная машина, автомат, комплекс, способные автоматически выполнять заданную последовательность команд, операций, и т п и способные интерпретировать получаемые и выдаваемые данные в необходимом виде.

[Fliegerkurat]

для меня электричество типа магии - не понимаю как компьютер работает, а поди ж ты пользуюсь уже с 1990 года

[Rom]

для меня электричество типа магии - не понимаю как компьютер работает, а поди ж ты пользуюсь уже с 1990 года

 

А зачем понимать большинству пользователей, КАК работает этот ящик? Для пользователя важен только результат, жалко, что достижение верного результата даже на хорошем, исправном компьютере возможно только при хорошей программе и верных исходных данных....и совершенно без разницы - отдергиваете ли вы руку от открытого огня, пользуетесь переводчиком языков, сортируете зарплаты и фамилии или производите арифметические действия.

 

Fliegerkurat, тебе же уж под 30 лет , что-то поздно стал пользоваться....