Выделенные полосы движения

[Оксана]

Кому попало давать опытным путём проверять - ни какого бюджета не хватит

 

Вы кто по профессии ? чем занимаетесь ? Опыт в проектировании и рассчете дорог есть ?

 

я - юрист.

[Оксана]

Хотел процитировать ответ мужа из анекдота, но не буду

 

А я продавец.

 

Так давайте не будем мешать тем кто "Дорожник" , будет и на вашей улице безсветофорное многополосное движение... Без пробок.

 

Цитировать ответ из анекдота мне не нужно. Но, замечу, что законы пишем мы, юристы!

[DerAlSem]

Ну не знаю, не знаю. Есть эксперты по организации дорожного движения. И есть примеры городов, где все сделано как надо. Так вот, там я уже писал - заточено под общественный транспорт. Я уже раз пятый себя обрываю на месте "пойти и найти доводы", мне кажется, девочкам это будет не интересно, а остальные тут не против выделенок.

 

Если девочки скажут, что им интересны доводы и примеры, я готов краткое эссе на эту тему накатать.

 

Еще раз повторю - все, что делают в Москве - это полумера. Поэтому плохо всем.

[Оксана]

Ну не знаю, не знаю. Есть эксперты по организации дорожного движения. И есть примеры городов, где все сделано как надо. Так вот, там я уже писал - заточено под общественный транспорт. Я уже раз пятый себя обрываю на месте "пойти и найти доводы", мне кажется, девочкам это будет не интересно, а остальные тут не против выделенок.

 

Если девочки скажут, что им интересны доводы и примеры, я готов краткое эссе на эту тему накатать.

 

Еще раз повторю - все, что делают в Москве - это полумера. Поэтому плохо всем.

 

Окей, я не против полных мер. Лишь бы они были дельные и была бы возможность ездить, а не стоять в пробках.

А также еще повторюсь, давайте без гендерных различий, а то попахивает шовинизмом.

[DerAlSem]

Оксана, без гендерных различий не интересно. Хотя бы потому, что вы девочки. И опять же, я уже писал, я понимаю все ваши доводы и выводы. И это исключительно девочковая проблема. Другое дело, что виновато в этом правительство, которое допустило такое количество ЛКН и СНГ-братии в Москву в частности и в Россию вообще.

[Оксана]

нет, думаю, что данная проблема вне зависимости от пола. Ох, сколько же я мальчеГов вижу на выделенке - не счесть.

Точно, надо узнать требуются ли юристы на думу. Буду писать поправки в ПДД. (шутка)

[DerAlSem]

Та не, Оксана, я имел в виду, что в метро девочкам хуже - вот это реал шовинизм. Ну тут ниче не сделаешь по указанным выше причинам. Я, кстати, опять же, понимаю девочек на выделенке (в пробках по два часа в каждый конец), но не понимаю мальчиков, которым гораздо проще и быстрее доехать на метро.

[Оксана]

Вы, наверняка не прочитали доводы почему в метро девочкам хуже.

Еще расскажу историю: на меня напал какой-то придурок и очень сильно ударил кулаком в лицо, в щеку, или то, что всякие оттенка шоколада лапают девчонок, или то, что нам приходится сумки тягать, или то, что со мной каждый второй пытается познакомится и все пялятся, вот где тут шовинизм? В том, что мы хотим в комфорте ездить? Простите, я не тягловая лошадь и не баба из известной поговорки про коня и избу.

Поэтому не надо вот сейчас про шовинизм.

[DerAlSem]

Оксана, я как раз это и имел в виду. Что типа из-за таких шовинистов, которые считают, что если он мужик, то ему можно все, в том числе, распускать руки и все такое по отношению ко всем, кто не мужик, девочкам и приходится ездить в машине по пробкам.

[MarinaK]

Что-то уж совсем загнули и преувеличили про смуглых мачо, кмк.... Просто на машине женщине:

а) удобно добираться в несколько точек по Мск, не везде ж есть метро прям у пункта назначения

б) экономия времени- да! транспортом да с пересадками ни разу не быстрее, чем на машине пусть и в пробках, особенно если живешь или работаешь не рядом с "М"

в) физически проще в плане сумок!

г) комфортно - зимой не мерзнешь, всегда тебя ждет "теплый угол с горячим чаем с прогулки" , ну а летом не таскаешься с бутылкой воды по жаре и в душном транспорте с потными телами.. фи..

д) с ребенком куда погулять в парк, на природу, по надобности довезти-привезти и прочее - даже не обсуждается

е) безопаснее - да!да! особенно когда гололед. Ну и в плане всяких обсуждаемых страждущих приезжих, но это точно не главный критерий "почему не на метро"

В-общем, куча плюсов, наверняка не все перечислила... Поэтому в столице уже чуть ли не в каждой второй, а в третьей машине точно за рулем женщина

Кстати, многие женщины ездят гораздо аккуратнее мужчин, но немного медленнее и чуть тупят. Не сердитесь на них

[Far North]

Вы деленная полоса это очень хорошо. Правда если её пристроить к существующим, а не отгрызть от них.

[Olga]

Анекдотец грубоват, но отражает суть.

вот и нечего пиз...ть о вещах в которых совсем них...я не разбираешся.

В контексте нашей теплой беседы анекдот просто хамский, но я думаю Вы не со зла.

Вы кто по профессии ? чем занимаетесь ?

Образование у меня - инженер по специальности ПГС (промышленное и гражданское строительство), образовательная программа которой включает изучение дисциплин касающихся городской планировки, реконструкции застроенных территорий, кроме того и по дорожному строительству (курсовой проект делали), так что я немного в теме. Работаю по специальности, правда ПГС предполагает широкий спектр профессиональной деятельности (прораб на стройке, архитектор, технолог, конструктор), я занимаюсь строительными конструкциями, имею ученую степень, доцент.

Мораль - пусть каждый занимается своим делом !

Так в том то и дело, вспомните, недавние министры сельского хозяйства - врач, зравсоцразватия - экономист, обороны - мебельщик, руководитель Росатома Кириенко ни разу не физик, вот где кошмар. Тут явно какая то системная ошибка. Генплан развития Москвы не могли утвердить много лет, такая битва была за громадные бабки и шкурные интересы, а выделенки это кость, которую кинули нам, жителям, типа заботятся, что бы не вякали. Главным архитектором Москвы назначили мальчика -попугайчика, послушно проводящего решения отнюдь не профессионального сообщества. Раньше что бы "паршивую" булочную в районе построить было необходимо обоснование, какую территорию обслуживает, какое количество жителей и т.д. и т.п., сейчас бездумно строят громадные ТЦ, офисные центры, почти в каждом подвале офисы "Рога и копыта", и все это без достаточного обеспечения дорожной инфраструктуры. В году 94-95 я читала разгромную научную статью о строительстве делового центра (Сити), сколько копий на конференциях сломано, и что мы имеем? Экспертное заключение получается просто, хочешь бюджетные деньги на лабораторию, пиши что скажут.

[Olga]

Вы деленная полоса это очень хорошо. Правда если её пристроить к существующим, а не отгрызть от них

согласна -100%

Есть эксперты по организации дорожного движения. И есть примеры городов, где все сделано как надо. Так вот, там я уже писал - заточено под общественный транспорт. Я уже раз пятый себя обрываю на месте "пойти и найти доводы", мне кажется, девочкам это будет не интересно

Леша, напротив, очень интересно

[Оксана]

 

Метро Полежаевская - Тушинская, час пик - место есть, 3 остановки, по времени 15 минут, не приставали, не лапали

 

 

Если четно, то уже поднадоели с упоминанием про лапали. Были бы девушкой, то поняли. Либо когда вашу подругу облапают.

[MarinaK]

Итог: с пешеходными перебежками добрался за 40 - 45 минут.

 

Если бы поехал на машине, то быстрее чем за час точно бы не доехал.

 

А если бы небыло выделенной полосы для автобуса, то от Тушинской до остановки «4-й микрорайон Митина» , я в автобусе вместе со всей пробкой ехал бы минут 40 - 50.

 

Ночью дорога до дома заняла так же 45минут (автобус+метро), на машине обратно без пробок бы добрался за 25минут.

 

Вот исходя из вышесказанного можете привести пример ПОЧЕМУ ВЫГОДНЕЕ былобы поехать НА МАШИНЕ !?

 

Почему?

Конкретно по этому случаю очевидно, что с учетом обратной дороги то на то по времени и выходит.. Только огромное преимущество авто в том, что не надо в час пик перебежками бегать по метро и автобусу (в который Вы еще удачно "вовремя" попали )

[Оксана]

О, да, скоро еще начнется жижа из снега и грязи... И мне было бы жалко свою верхнюю одежду и обувь трепать по общественному транспорту.

[DerAlSem]

Кстати, плюсану Марине, потому как иногда тоже считаю так, что на машине _сейчас_ буду ехать на 30 минут дольше, но зато ночью гораздо быстрее вернусь и поэтому еду на машине.

 

Вот про то, почему нужен общественный транспорт, а не машины. Читайте абзацы целиком, они между собой не очень связаны. Вкратце - нельзя расширять дороги для машин до бесконечности. Ты их расширяешь - машин становится больше, опять все встает. Но встает гораздо плотнее, т.к. машин больше стало. Ниже идут разные мысли на эту тему.

 

-----------------

 

Город допускает серьезную ошибку, превращая выделенные трамвайные полосы в элемент проезжей части. Это делается для того, чтобы увеличить пропускную способность улиц. На практике же будет достигнут противоположный эффект. Например, если в час вместо примерно 30 трамваев по ранее выделенной трамвайной полосе будут проезжать 600 легковых автомобилей, количество транспортных средств увеличится в 20 раз. Однако 600 легковых автомобилей – это примерно 800 водителей и пассажиров, а 30 трамвайных составов – это уже 7500 пассажиров. Следовательно, после модернизации бывшая выделенная полоса будет пропускать примерно в 10 раз меньше пассажиров. Кроме этого, замена трамваев автобусами всегда приводит к тому, что многие пассажиры пересаживаются с общественного транспорта на легковые автомобили.

 

-----------------

 

Развитие общественного транспорта исключительно важно. Поскольку, если не улучшать общественный транспорт, то песенка спета: всё больше людей будут ездить на машинах, потребуется ещё больше дорог, так что эффект будет обратным. Исследования по измерению скорости автопотока в городах США, проводимые каждые два года Техасским институтом транспорта, показывают, что самые серьёзные пробки, приводящие к потерям миллионов человеко-часов, возникают в Детройте, Хьюстоне и Лос-Анджелесе – городах, построивших наибольшее число городских фривеев и огромных развязок.

 

-----------------

 

А потом, в Лондоне в 1970-80-х задумались: минуточку, мы заставляем строить больше парковок и потом жалуемся, что люди ездят в город на машине! Мы сами создаём себе проблемы! Поэтому требования стали обратными: теперь на сто метров офисной площади должно быть не по крайней мере три парковочных мест, а самое большее одно. Что дальше? Дальше нужно развивать и делать доступным общественный и неавтомобильный транспорт. Так вы избавитесь от пробок за счёт платных дорог и парковок.

 

-----------------

 

– Прежде всего нужно сделать машины менее привлекательными для людей: сделать парковку дорогой, ограничить её в центре. Такие города, как Москва, должны подумать о том, чтобы взимать плату за въезд в город. Есть города, которые решаются вообще на радикальные меры: основные улицы они делают пешеходными зонами, оставляя место только для общественного транспорта. А машины пускают в объезд города по хайвеям. Но люди без машин будут несчастны, если мы не дадим им альтернативу, — общественный транспорт должен быть очень привлекательным. Это процесс тоже длительный, и надо подходить к нему комплексно.

 

-----------------

 

Вот у вас прекрасное метро, но оно строилось десятилетиями и требовало миллионов и миллионов. Но есть другие виды общественного транспорта, которые не требуют столько денег и усилий. Надо развивать автобусы, троллейбусы и особенно трамваи. Людям надо понять, что избавиться от пробок невозможно никогда, сколько бы дорог вы ни строили и что бы вы ни делали. Большинству придётся пересаживаться на общественный транспорт.

 

-----------------

 

– В Сингапуре, например, плату привязали к скорости передвижения. Если общая скорость движения по городским дорогам снижается, власти поднимают цену передвижения — завтра, условно, будете платить не два, а три доллара. И на следующий день трафик действительно снижается, а скорость передвижения по городу увеличивается. Получается, что они используют плату не для того, чтобы получить деньги, а чтобы избежать пробок. И горожане это понимают. Я думаю, многие люди сейчас на Тверской готовы заплатить тысячи рублей, чтобы ездить по городу, а не просиживать часами в пробках.

Изменено 30 августа, 2013 пользователем DerAlSem

[Оксана]

"То на то по времени и выходит" - это как так посчитано !?

На машине вышло бы полюбому дольше...

 

Вот Вы сами всё и рассказали, что лучше дольше, в пробках но не пешком и не общественным транспортом...

 

А теперь представьте людей у которых нет машин, а их в нашем городе как минимум половина ( может и чуть больше), дети, старики и т.д. почему они должны вместе с Вами в одной пробке стоять ?

 

Если Вам не жалко своего времени и жалко пачькать одежду в ощественом транспорте (об обычных людей) - так нечего "трыньдеть" про отмену выделенных полос, стойте в пробках, ведь вам так лучше, комфортнее, удобнее...

 

Вы вырываете смысл из фразы. Я указала на то, что будет грязь и жижа. Но, конечно, если взять в расчет, что тот или иной человек повалялся в этой грязи, по почему я должна об него пачкаться?

А также обращаю Ваше внимание на то, что далеко не все старики и дети прям такие социально не защищенные.

 

И, опять, в который раз, повторюсь, что смысл поднятой мной темы в том, что не надо от дороги отнимать полосу! А в идеале было строить +1 полоса, которая и была бы выделенкой.

[DerAlSem]

Рецепт, как я уже говорил - это КОМПЛЕКСНЫЙ подход. А не тупо сделать выделенку.

[Olga]

Теоретизировать можно бесконечно, особенно обсуждать как былобы лучше...

Не теоретизировать, а формировать общественное мнение

Метро Полежаевская - Тушинская, час пик - место есть

Это как раз закономерно, на окраинах в метро народу меньше

Далее автобус - полупустой и с ветерком мимо всех стоящих в пробоке на Волоколамке и на Пятницком шоссе

Здесь обращаем внимание на слова "автобус полупустой" и "всех стоящих в пробке", кроме того, неудивительно, там вечная пробка, т.к. микрорайон громадный отстроили, а дорога всего одна . И в этих стоящих автомобилях наверняка ехали и дети и старики, потому как большинству пожилых людей - сердечников в нашем метро просто реально плохо может стать, я свою маму в метро не пускаю!! А вот мой сегодняшний маршрут от Савеловской до Смоленской и обратно в обед, туда с прогревом а/м, открыть-закрыть двое ворот на стоянке и поиском парковочного места на Садовом15 минут, я за это время только бы до Чеховской доехала. Маршрут обратно сложнее, т.к. нет возможности поехать в обратном направлении по Садовому, не проехав при этом пол Москвы (рационализаторы движения, блин), пришлось ехать по набережным, которые, кстати пустые, и наконец!! шедевр дорожного строительства, призванный разгрузить Москву - ТТК, постояла, время в пути 35 мин, т.е. ровно столько, сколько я бы затратила на метро. Как Вы считаете мне надо было ехать на метро? Ах, да, у меня еще сумки были, у которых тоже был выбор - лежать в багажнике или отягощать мои руки.

А теперь представьте людей у которых нет машин, а их в нашем городе как минимум половина ( может и чуть больше),

Да ладно Вам, Вы еще грудничков посчитайте, которым, кстати, в наш общественный транспорт категорически нельзя.

[DerAlSem]

А их (выделенки) именно так и строили, сначала расширили проезжую часть ( но дали водителям по ним покататься) а потом сделали их выделенными.

 

DerAlSem , а по конкретнее... что необходимо сделать...

 

В смысле? куда конкретнее? Закрыть центр, можно и не закрывать, просто парковки все убрать, пустить в 10 раз больше трамваев по всему городу, метро в два раза больше сделать. Все просто. Только денег надо миллиарды.

Изменено 30 августа, 2013 пользователем DerAlSem

[MarinaK]

"То на то по времени и выходит" - это как так посчитано !?

На машине вышло бы полюбому дольше...

 

Вот Вы сами всё и рассказали, что лучше дольше, в пробках но не пешком и не общественным транспортом...

 

А теперь представьте людей у которых нет машин, а их в нашем городе как минимум половина ( может и чуть больше), дети, старики и т.д. почему они должны вместе с Вами в одной пробке стоять ?

Методом простых вычислений Вы же сами написали, что добрались за 40-45 минут, а на машине - не меньше часа. А обратно на машине 20-25 минут, а транспортом не меньше 40-45 минут... В чем сложность посчитать? Так же и выйдет, только транспортом неудобнее

 

Вы часто видите детей в транспорте? Я - редко, а в машинах вот часто Их же в автобусе или метро или раздавят и позаражают. Сама как-то вышла не доехав из маршрутки, не выдержав харкающего на дорогу каждые 5 минут водителя

А пожилым людям не обязательно перемещаться в час-пик, они же на работу не опаздывают

 

В смысле? куда конкретнее? Закрыть центр, можно и не закрывать, просто парковки все убрать, пустить в 10 раз больше трамваев по всему городу, метро в два раза больше сделать. Все просто. Только денег надо миллиарды.

Я против закрытия центра. Тем кому все можно так и будут ездить, а москвичам по своему городу спокойно не проехать С метро спорный вопрос - диггеры уже сто раз предупреждали, что проваливается грунт то там, то сям... Деньги-то есть, но не про нашу честь

[MarinaK]

Слушайте, ну Вам удобнее ездить на метро и автобусах - ездите, я ж не против, а мне гораздо удобнее ездить на машине. Только не надо всех пытаться переубедить и пересадить на общественный транспорт. Не для этого XV покупается, чтоб он в гараже стоял, а его хозяин(-ка) ноги себе отбивал и руки вытягивал А, и казну пополнял- стоимость проезда у нас это ж разоренье, на бензин меньше уходит

[Olga]

Согласно Яндексу от моего дома до Смоленки 13 минут, а не 15, время считается с учетом остановки на всех светофорах, я стояла только на 3х, обратно вышло 35, все верно. Метро Яндекс считает без учета, что туда надо еще спуститься, это только время движения составов со средней скоростью, и до метро еще дойти надо и от метро. Вот тут не сходится. По поводу беспристрастности Яндекса - я не пользуюсь навигатором, но иногда, когда не помню как ехать смотрю маршрут на компьютере и очень часто показывает не самые быстрые и простые маршруты, тогда я просто смотрю карту, а иногда просто врет, свежий пример - показывает возможный правый поворот с Новодмитровской ул. на Бутырскую, там всегда было можно только прямо и налево, я сильно удивилась, ну мало ли, схему поменяли, недавно была там, фигня нет поворота направо, вот так Яндексу верить.

[DerAlSem]

Марина, про бензин и плату за общ.транспорт - как это у тебя дешевле получается?

 

Стабильно полный бак наливаю раз в неделю. В месяц это 7500 (округлим).

 

Даже если ездить тремя видами транспорта, то 2200 - это безлимитное метро и ТАТ и каждый день на жлектричке туда-обратно еще 1200. Добавим еще маршрутку по 50 рублей в один конец - это еще 3000. И все равно, ну никак не получается на нашей машине дешевле.

 

Я не говорю про доп.расходы типа мойки, ТО, возможной платы за стоянку и т.д.