Dmitriy429 Опубликовано 4 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2016 Эт ты не подумавши наверное сказал... Или просто от незнания... Как и то, что название города пишется с большой буквы! Во первых - Белгород находится не на равнине.Во вторых - при подъезде к дому, я преодолеваю горочку примерно 30-35 градусов. С плавным заездом(бампер проходит).В третьих - если говорить про горы... То я объездил бОльшую часть горной Абхазии... Рассказывать дальше??? Рассказывай, рассказывай. Только всё мимо.Уже говорилось, что ГРАДУСЫ и ПРОЦЕНТЫ не одно и тоже. Почти всегда путают. Объездил и облазил не одно и тоже. Сфотай свою горку сбоку с линией горизонта и на фото приложите транспортир. Вот тогда и поговорим Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lipton Опубликовано 4 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2016 (изменено) @Dmitriy429, ты очередной троль??? Или умника в умате из себя корячишь? На последнее не оч похоже! Вот оч не хочется переходить на грубость... Изменено 4 декабря, 2016 пользователем lipton Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitriy429 Опубликовано 4 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2016 @Dmitriy429, ты очередной троль??? Или умника в умате из себя корячишь? На последнее не оч похоже! Вот оч не хочется переходить на грубость...Я тебе дело говорю, а ты психуешь. Сфотай свою горку и измерь градус.А на жаргон переходить не надо с незнакомым человеком и грубость для домашних оставь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sansany Опубликовано 7 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2016 Вот те раз! Открыли новую тему, и она тут же заглохла. Надо оживить... если использовать существующие данные двигателей и трансмиссий версий 1.6 и 2.0 то будет следующее: Для версии 1,6 и 2.0 если глянуть характеристику двигателя 1,6 и 2.0 (на форуме выложена) то будет:Ни чего не будет. Да будет вам известно, что источник ваших данных- внешняя скоростная характеристика двигателя (ВСХ) снимается на стенде при ПОЛНОСТЬЮ ОТКРЫТОМ ДРОССЕЛЕ! Вряд ли вы ездите по бездорожью постоянно в таком же режиме, а при неполном открытии (1,6 и 2,0 на разный угол) мощность и соответственно, момент и обороты могут быть далеко не максимальными (график будет совсем другой). Кроме того, для двух одинаковых авто с разными двигателями, но при одинаковых условиях если допустим нужно наехать на камень бревно и пр. если говорить о бездорожье.что бы и двигаться, и без пробуксовки, потребуется одинаковый крутящий момент на колесах. Это если пренебречь разницей в массе 50 кг. И не факт, что 1,6 сможет обеспечить нужный момент без понижайки. То есть 1,6 с понижайкой на бездорожье лучше чем 2,0 без понижайки.Так что вряд ли лучше, она просто без нее никак.fundamental error в общем, голая арифметика не катит... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mcf1 Опубликовано 7 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2016 Так что вряд ли лучше, она просто без нее никак. fundamental error в общем, голая арифметика не катит...2,0 с понижайкой рулит))) хотя по этому поводу свои мысли я уже тут вроде писал))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Полярник Опубликовано 8 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2016 С понижайкой и межколёсными блокировками дифференциалов тогда уже и срезанным передним бампером, если спор о бездорожье. А вообще для бездорожья другие тачки берут Патриоты, Крузаки. А на кой хрен мне в городе все эти приблуды... мне и так вэри гуд кататься. Пробуксовки это редкость на ППП субару, с места тапку в пол и 1.6 будет смотреть красивый попа Буцефала (без обид) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igor_s55 Опубликовано 8 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2016 To SANSANY 1.6 нужный момент без понижайки не обеспечит это верно подмечено и аксиома. При полном дросселе бывает езжу когда с прицепом по глубокой глине еду или когда в гору градусов 20 по снегу глубиной 30 см-35 см. Фотку в ближайшее время выложу. Для этих условий голая арифметика катит. И разговор начался по более низкую скорость на бездорожье, для сохранения бампера на буераках.Допустим если на 1,6 900 об/мин то на 2,0 из за отсутствия понижайки в 1,447 обороты двигателя должны быть 600 об/мин чтобы была таже самая скорость. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slavada Опубликовано 27 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2016 1,6 с понижайкой= 2,0 без. Так что владельцам 1,6 хвалиться наличием понижайки бессмысленно. Законы механики на самооценку не действуют. А вот на крутящий момент да. Ну наконец то кто-то вспомнил про законы. Кажется все согласны, что понижайка ценится на низких оборотах. Обороты двигателя через передаточные числа КПП задают скорость вращения наших колес. Тоже все понятно и все согласны. Давайте посмотрим график ФБ20: обороты 2000, мощность 20 кВт, кр.момент 160Нм. Теперь моделируем ситуацию для ФБ16 с понижайкой. Передаточные числа 1-й передачи у обоих машин одинаковые: 3,545. Чтобы скорость вращения колес у ФБ16 с понижайкой была такой же, как у ФБ20 при 2000 оборотах, у ФБ16 обороты должны быть: 2000*1,447 (коэф.понижайки)=2894. Давайте округлим до 3000 и посмотрим график ФБ16: обороты 3000, мощность больше 40 кВт, кр.момент чуть меньше максимума в 150 Нм. Что же получается? Немного проигрывая в крутящем моменте (150 против 160) ФБ16 существенно выигрывает в мощности (40 против 20). Что это дает? Мощность по сути это показатель того, как сильно двигатель может крутить колесо, а кр.момент это показатель того, как быстро эту силу двигатель передаст колесам. Если у двигателя низкая мощность, то грубо говоря Вы сможете руками держать колесо не давая ему крутиться. В случае бездорожья колеса держат грязь или снег. А вот начав крутиться, больший крутящий момент позволяет быстрее раскрутиться этому колесу. Поэтому например дизели, имеющие меньше лошадей но больше крутящего момента, на разгоне легко обгоняют своих бензиновых братьев, но достигнув максимальной мощности проигрывают бензину в максимальной скорости. Теперь решайте, что важнее: мощность или кр.момент на бездорожье? Я считаю что мощность важнее и поэтому ФБ16 с понижайкой на бездорожье будет выигрывать у ФБ20. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lipton Опубликовано 27 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2016 ФБ16 с понижайкой на бездорожье будет выигрывать у ФБ20.Всё это хорошо... Ну а если машина на варике???Честно говоря, после нашего варика, возвращаться к ручке, нет никакого желания!Далее... Какой смысл мусолить 1,6, если их уже не поставляют в Россию? Да и ручка щас - проблема... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slavada Опубликовано 27 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2016 Ну а если машина на варике???Варик или механика думаю роли не играет. Кстати, у варика передаточные числа плавно меняются в диапазоне 3,581 - 0,570. Сам двигатель ФБ20 более скростной, но на низах проигрывает ФБ16 в мощности. Гляньте графики: ФБ16 с понижайкой без проблем поедет на 1500 оборотах развивая низкую скорость не допуская пробуксовки. Чтобы двигаться с такой же низкой скоростью ФБ20 нужны еще более низкие обороты, около 1000. Но на этих оборотах мощность будет мала и либо двигатель заглохнет, либо Вы вынуждены будете поднять обороты. А подняв обороты двигателя скорость колес уже будет выше и возможна их пробуксовка. Какой смысл мусолить 1,6, если их уже не поставляют в Россию?А задумывались почему? Все ориентировано на массового покупателя. А массовый покупатель изнежен вариками/автоматами и чаще гоняет по асфальту чем месит грязь на проселке. Плюс субаровского варика в одном: его трудно перегреть, практически невозможно. Поэтому полный привод будет всегда. А как перегреваются муфты у Кашкаев, РАВов, Аутлендеров и прочих я насмотрелся: минут десять активной работы такой муфты и нет ПП. В любои случае наш XV (независимо от мощности и коробки) более универсальный солдат чем прочие конкуренты: и по асфальту идет уверенно, и грязи не боится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sansany Опубликовано 27 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2016 Что же получается?Ничего... Не совсем правильны ваши рассуждения, но спорить неохота накануне праздников. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slavada Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Не совсем правильны ваши рассуждения, но спорить неохота накануне праздников.Тогда уж не заявляйте о неправильности рассуждений. Просто оставайтесь при своем мнении. С Наступающим!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Полярник Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 сузуки витара получается вот что, только последняя существенно легче. Плохо это? Да нет. Понижайка нужна всем? Нет, но была бы не лишней. В исключительных случаях нахрапом не пройти, но и понижайка не всегда спасает без блокировок. И снова мысль о реальном жипе будируется...(крузак, ленд ровер). Для сугробов пока не на брюхе гребёт и так, этж зубара - симметрикалолвидрайв йоптыть! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sansany Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Тогда уж не заявляйте о неправильности рассуждений. Просто оставайтесь при своем мнении.Ну с моим мнением мы определились. А с Вашим как быть? Теперь решайте, что важнее: мощность или кр.момент на бездорожье? Я считаю что мощность важнее и поэтому ФБ16 с понижайкой на бездорожье будет выигрывать у ФБ20.Где тут законы механики, которые Вы наконец то заметили? Типа "я считаю" и "поэтому"? И вдогонку, для расширения Вашего кругозора: А подняв обороты двигателя скорость колес уже будет выше и возможна их пробуксовка.Пробуксовка возможна только при избыточном крутящем моменте. Если момента не достаточно, увеличить "скорость колес" и поднять обороты двигателя не получится. Сами же пишете: Если у двигателя низкая мощность, то грубо говоря Вы сможете руками держать колесо не давая ему крутиться.Как же тогда трактор Т25 при мощности всего то 18,3 кВт (25 лошадей) легко едет по пашне, да еще и плуг за собой тащит? Без момента то... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slavada Опубликовано 29 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 А с Вашим как быть? Типа "я считаю" и "поэтому"?Вот это и есть мое мнение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igor_s55 Опубликовано 29 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 (изменено) На 1,6 на варике кстати другое передаточное отношение главной пары - 3,9 вроде.еще там режим лоу есть - только не нашел какое передаточное отношение он дает.на 2,0 на варике передаточное отношение главной пары 3,7 и лоу нет. А трактор с мощностью 25 лошадей и моментом менее 150 нм тащит плуг за счет мега понижайки и больших передаточных величин трансмиссии. В ютубе полно роликов где трактор с мощностью 80 лс и крутящим моментом 150 нм перетягивает крузак или гелик. На самом деле для хв с 1,6 если нет прицепа то и без понижайки более менее катится по среднему для хв бездору, но по буеракам включаешь понижайку и с кочки на кочку переваливаешся на 800-900 оборотах почти не нажимая газ вот это кайф.Или еще можно включить понижайку и выйти из машины на ходу, прогулятся пешечком рядом а она катится без нажатия педали газа. Изменено 29 декабря, 2016 пользователем igor_s55 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sansany Опубликовано 30 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2016 А трактор с мощностью 25 лошадей и моментом менее 150 нм тащит плуг за счет мега понижайки и больших передаточных величин трансмиссии.Что значит за "счет"? Понижайки "мега", "супер", равно как и любые другие редукторы сами энергию не вырабатывают, значит не могут выполнять полезную работу и мощности двигателю не добавляют. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igor_s55 Опубликовано 30 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2016 Это и из физики 7-8 класс известно что редукторы энергию не вырабатывают. Даже некоторая мощность (энергия) уходит в тепло чай КПД не 100%.Они лишь преобразуют. Увеличивают силу но делают проигрыш во времени, за счет чего полезная работа делается правда долго.А без необходимой силы (момента) некоторая полезная работа, требующая усилий - не сделается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mcf1 Опубликовано 30 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2016 (изменено) На 1,6 на варике кстати другое передаточное отношение главной пары - 3,9 вроде. еще там режим лоу есть - только не нашел какое передаточное отношение он дает. на 2,0 на варике передаточное отношение главной пары 3,7 и лоу нет.режим лоу(1,6) заменяет режим М и лепестки(2,0). вариаторы одинаковые. а на механиках главная пара одинаковая 4,444 (дизель в расчет не берем) Изменено 30 декабря, 2016 пользователем mcf1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sansany Опубликовано 30 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2016 Manual mode provides the following 6gear ratios: Ручной режим обеспечивает следующие 6 передаточные отношения1st 2.18:1 (2.37:1 in Auto Mode)2nd 1.45:13rd 1.03:14th 0.77:15th 0.58:16th 0.40:1 (0.39:1 in Auto Mode)Reverse gear in all modes is 2.09:1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sansany Опубликовано 30 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2016 (изменено) Они лишь преобразуют. Увеличивают силу но делают проигрыш во времени, за счет чего полезная работа делается правда долго. А без необходимой силы (момента) некоторая полезная работа, требующая усилий - не сделается.Проигрыш не во времени, в расстоянии. А понижайка на 1,6 разве не то же самое делает? Изменено 30 декабря, 2016 пользователем sansany Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fafafa Опубликовано 12 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2020 Добрый вечер, уважаемые коллеги-субаристы! А вот чисто технически можно на 2.0 установить понижающий ряд от того же 1.6 (понятно, вряд ли болт он, ну с заменой шестерёнок под нужные передаточные числа например)? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
михаил Опубликовано 12 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2020 (изменено) Что значит понижающий ряд?, ставь пятиступку с раздаткой и в путь., + замена консоли, вероятно кардан тоже другой. Уточнить по сцеплению/корзине. Изменено 12 июля, 2020 пользователем михаил Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
михаил Опубликовано 12 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2020 5ст КПП с понижающим рядом конечно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fafafa Опубликовано 13 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 Ясно. Думал, может там отдельно демультипликатор стоит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения