Eugen

Вот это вот ближе всего к истине - скорей всего денег попросят. У меня активация на сайте вроде бы до 09.2022 и по идее до этого срока и должны быть бесплатные обновления. Учитывая что за чуть больше года владения машиной это уже третье обновление то не думаю что оно уже последнее бесплатное до сентября 2022. Так что ХЗ зачем этот код нужен, да особо и неинтересно. По факту я родной навигацией не пользуюсь вообще, обновляюсь скорее из-за параллельного обновления прошивки "головы", а они я так понял в одной что-то улучшают, а в следующей портят🙄. Так что проживём думаю и без прошивок если что...

Мужики, хватит спорить - не стоит оно того, всё равно каждый при своем мнении останется. Я вот в свежей теме, так сказать, попутно хотел спросить: а какое напряжение у нас на аккуме является критическим, когда машину уже не заведёшь? Хочу автозапуск на зиму на сигналке по напряжению на всякий случай поставить. А то прошлой зимой помню хоть у нас и морозов то не бывает практически, но пока я приболел и машина дня четыре на стоянке стояла при -10/-15 то напруга успела упасть до 11.8 по показаниям сигнализации и стартер как-то туго и заметно больше движок крутил пока завелся. Я даже занервничал. Виной всему конечно скорей всего короткие поездки по городу и аккум заряжаться не успевает нормально. Ну и я прошлой зимой ещё только водить учился😏. Думаю попробовать 11,7В поставить .

Я на прошлой неделе тоже обновился. Кстати эта фишка с вводом кода меня сначала также в лёгкий ступор ввела пока не докумекал что к чему. Зашёл на сайт проверить нет ли чего нового, и оказалось что в конце ноября была обнова. Не знаю что они там улучшили или ухудшили, но в последнюю поездку недавно между областями при подключенном телефоне и Андроид авто с Waze или гуглокартами постоянно ловил глюки в виде бесконечных потерь соединения, переподключений, зависания и "миганий" магнитолы пока не остановишься, заглушишь двигатель и хлопнешь дверью чтобы магнитола полностью не отрубилась. И то помогало не всегда. Я кстати к стыду своему только недавно узнал что "голову" можно перезагрузить кнопками(... Вот и решил что обновиться точно хуже не будет, хотя грешу ещё и на телефон - там у меня дофига всякого хлама наставлено было, тоже сделал сброс до заводских на всякий случай для чистоты эксперимента и софт только нужный установил . Пока работает всё четко и подключается явно быстрее. Родной функционал навигации не использую в принципе - уж слишком оно все корявое как по мне, при наличии Андроид авто и альтернатив, а уж озвучка просто "кровь из ушей"🤪. Я лучше буду чистый украинский слушать в Waze который намного приятнее, хоть сам и думаю "по-русски"). В России мне кажется Яндекс навигатор вообще без альтернатив и уж точно будет лучше этого недоразумения "TomTomа" встроенного... Хотя конечно если отсутствует покрытие и надо хоть какой-то маршрут найти то тут конечно придется встроенным пользоваться, главное чтоб он не завел куда не надо и вообще дороги знал там где интернет не ловит😏. Кстати для украинского апдейта флешку требует на 32ГБ почему-то и релиз ПО другой, хотя это не суть важно. PS. Так же первый раз решился обновляться "на ходу", а не торчать битый час двигателем тарахтеть - первый раз побаивался что мало ли, заглючит ещё).

Абсолютно так и есть. Я без месяца год с машиной, а привыкнуть полностью никак не могу именно к работе подвески и иногда к реакции на педаль газа. Да, машинка вроде бы и приспособлена к неидеальному покрытию или "плохим дорогам", но плохим по "буржуйским" меркам наверное🙄 - это максимум наш классический латанный асфальт с ямками и выщербинами в пару-тройку сантиметров. На такой дороге реально работает принцип "больше скорость меньше ям" - и на 90-100км/ч в XV чувствуешь себя уверенно и относительно комфортно. Но как только в поле зрения попадает "сюрприз" на дороге хоть чуть поглубже то пятая точка сразу сжимается, потому что сейчас будет болезненный "ба-бах" по подвеске и кузову если не успел сориентироваться и сманеврировать. На укатанной полевой грунтовке к примеру тоже надо быть аккуратным, потому что ходы подвесочки небольшие и раскачать машину даже на плавных впадинах и буграх до пробоя очень легко. Поэтому уверенно разгоняться на "такой себе" дороге можно только там где часто ездишь и примерно знаешь нюансы полотна. Хотя это наверное общий принцип вождения вообще). Я ещё в который раз повторюсь что грешу на тяжелые 18" диски и жесткую стоковую резину 55. Даже на зиму переобуваешься и становится заметно комфортней, а если диски 17" и резина 60 хотя бы поставить то вообще думаю ситуация измениться ощутимо. Это пока в планах.

Привет всем. Спустя немало времени опять я со своей "кривой проблемой". Думал создать тему в ветке второго поколения, но потом решил что сюда всё же больше народа заходит ичего то посоветует. В общем был на прошлых выходных в Киеве на ТО 24мес/30000 (хотя по факту всего 12т за это время), в процессе пожаловался что машина не едет ровно. Подровняли четко давление, сделали сход развал, отдали распечатку - вроде бы всё ОК. Пока выезжал из города по тянучкам не обратил внимание, а потом на Бориспольском шоссе понял что машина то едет ровно, ага, но только руль блин перекошен слегка вправо - ну что за фигня🤬. Позвонил из Борисполя на СТО, говорю "как так получилось?". Нашли мастера, он сказал что может мне кажется, привык к другому положению, езжайте домой по дороге ещё понаблюдайте. Ну или назад возвращаться, не вопрос. Распечатку с параметрами он дал, на месте уже смогу отрегулировать если что. Короче плюнул, поехал домой. Ещё посоветовал колёса спереди перекинуть чтобы фактор резины исключить. На следующий день поменял колёса - всё так же. Поехал к единственному вменяемому мастеру в городе с нормальным стендом. Выставили и зафиксировали руль - говорит по параметрам всё ок, почти "в ноль", так же как от дилера плюс-минус погрешность. Но руль то криво говорю - чешет репу в ответ... В общем подкрутил он чуть левую тягу и сказал покататься, поменяется ли что-то. Всё осталось так же( - машина едет ровно если руль вправо, выравниваешь руль - уползаешь на встречку☹️. Это пипец товарищи - я уже не на дорогу смотрю, а на руль в основном - психоз скоро будет с моим то перфекционизмом. Завтра опять к нему, будем разбираться. Правда что делать ХЗ. На ютубе один развальщик в комментах посоветовал просто подтягивать одну тягу и отпускать другую чтобы общий сход оставался тот же и так ловить руль. Предложу мастеру, правда не знаю насколько это не "колхоз" и правильно в техническом плане. Вот такие дела... Ну не ехать же опять за 300км "руль ровнять"😠. По подвеске сказали всё пока в отличном состоянии, так что проблема не в этом - подтянули только некоторые гайки, хотя я был согласен поменять превентивно те же втулки стабилизатора, но мастер сказал что зиму можно ещё спокойно отъездить, а весной уже если так хочу то поменять самому.

А какого тогда, извините, хрена они мне сразу предъяву в отказе гарантии выкатывают? Если альтернативное масло даже выше этих самых требований. Понятно что можно конечно сделать по-своему, а в случае реального гарантийного случая заморочиться судами, экспертизами и прочим, но оно мне как владельцу надо в наших то реалиях? Так что придёться "страдать и платить" и ездить на субаровском гидрокряке за дурные деньги, а не на нормальной синтетике с ПАО😠. В общем буду на месте там уже смотреть варианты. Да я бы наверное с большим удовольствием Лукойл залил, оно вроде по тестам ещё и вполне себе за свою цену. Надеюсь здесь упоротые патриоты не ходят, а то за поддержку агрессора распнут(. У нас на выбор или из бочки на разлив и дешевле или в стандартных жестяных канистрах/банках Subaru SN 0w20 от Idemitsu с +25% к средней цене по рынку😛.

А это диагностируется легко и проблема явно видна? Заглядывал на стоячей машине - ну стоят резинки, видно немного следы на стабе грязи стёртой около втулок, работают как бы. Явной выработки не наблюдал. На раскачивания и прочее машина вроде никакими неадекватными звуками не реагирует. В районе задних колес что-то попискивает немного - но то скорее колодки зажатого ручника. Втулки стаба думаю превентивно поменять за свои деньги если не долго и недорого. Конечно хочетс янадеятся что это не рейка, обидно блин - убрать это невозможно как я понял а раздражает меня сильно когда слышно🙁.

Да с этим никто не спорит🙁. Просто пишут ведь владельцы что многие дилеры соглашаются лить масло клиента. Правда неизвестно как всё же вопрос в случае проблем решается - аргумент ли это послать на три буквы? На каком основании если масло соответсвует спецификациям? Конечно хочется чтобы проблем и не было в обзримом будущем или хотя бы профвились до конца гарантии. Мне правда по телефону предложили ещё Motul залить (это можно и у них есть) если я не доверяю маслу Субару. Но я не уверен кому я больше не доверяю - неоднозначному Мотюлю или посредственному родному субаровскому😜.

Печально это всё, конечно( Буду максимально аргументированно пытаться их все что меня напрягает проверить. На субботу записался ехать, пока время есть. Рассказал вкратце что есть вопросы. Понравился ответ менеджера с сервиса которому звонил: "приезжайте, всё посмотрим/послушаем, но на таком пробеге там просто не могло у вас ничего серьезного случится". Ай молодцы, прям радуют🙂. Сарказм конечно( PSН. у и со своим маслом нельзя - в гарантийную машину только дилерское, а я со штатов банку мобила приволок. Залить можем, но в случае проблем с двиглом - мы не при делах. Придется зиму на субаровском из бочки ездить - не сливать же его(.

Мне кажется даже и снимать в моём случае не будут с нашим подходом к работе🙁, максимум подергают при выкручивании руля как Вы написали. Единственное, что у меня брякает явно больше слева, а не справа. На замену или что-то подобное при таком масштабе проблемы как у меня когда этот стук ещё и ловить надо в определённых условиях я даже и не рассчитываю... Отправят ездить как минимум до конца гарантии через год. Думал может "подкрутить" что-то можно, но только не так чтобы руль клинило как кто-то отписывался🙂. Всё, прекращаю тут оффтоп и переползаю в тему рейки на первом поколении.

Вот этото момент хотел бы прояснить - то есть эта долбаная рейка может греметь вот так "с новья" и не один десяток тыщ км? И что, не разваливается, управление не страдает а просто гремит и всё? Теоеретически с этим можно смириться, но мне всё же кажется что так быть не должно и рано или поздно ведь это вылезет "боком".

С этим я вообще не спорю. О колёсах разговор завёл касательно общего комфорта при езде по плохому асфальту и основного вопроса в теме - пробоя стоек. Я просто не понимаюкак отличить "пробой" стойки и так называемый некоторыми "отбой". Может те удары что я слышу при неаккуратном проезде ям или лежачих полицейских это вообще нормальная работа подвески в данных условиях и так и должно быть, и ничего в этом страшного нет, а я считаю что это пробой? Что такое полноценный пробой я понял ещё весной когда в темноте разогнался по вроде нормальной, но незнакомой дороге больше чем мне как новичку положено да и ещё и с туманом легким и не успел среагировать на внезапную яму размером с люк канализационный и глубиной сантиметров 10. Ощущение было такое что кто-то кувалдой по кузову снизу ударил😲, жена дремавшая вообще закричала - думала мы сбили кого-то или врезались. Я сразу на обочину стал и боялся из машины выходить смотреть на последствия. Но всё даже целое оказалось - именно после этого случая и поехал на диагностику ходовой где сказали что всё в норме.

Да читал уже само собой. Хочется надеятся что вдруг это не рейка, а что-то другое, но по всем признакам она родимая😟. Суппорта само собой попрошу обслужить, это я себе в списочек на ТО занёс. Просто стук суппортов вроде бы легко вычисляется если чуть притормозить то стук пропадает, когда колодки поджимаются как я понял. Я пробовал проверять, ловил подобные моменты - и на поджатом тормозе постукивает, зараза(. Не знаю связано это с рейкой или нет, но даже руль когда на стоящей машине влево-вправо качаешь то слышно лёгкое постукивание при движении руля влево, как будто люфт небольшой выбирается, но может это у всех так, негде проверить. Короче накопилось вопросиков на сервисное ТО прилично - главное чтоб они меня не отправили сразу с аргументацией "всё в пределах нормы, на ходовые характеристики и безопастность не влияет"...

То что и всегда мешает что-то купить - недостаток "оборотных средств" и зелёное животное😜. Вроде бы не первой неоходимости вещь ещё одни колёса - всегда что-то нужнее находится. Ведь получается что комплект нужен - диски 17" и резина, бюджетно уже не пропетляешь🙁. А если диски брать, то хочется что-то поинтересней стоковых, а у нас с этим вообще печаль - на Субару 95% с разборок от "американок".

Да, насчёт расхода и оборотов всё понятно и объяснимо. Но вопрос в том, что реально "тарабанить" в движке начинает когда он греется (и притом не сразу как заведешь, а чуть позже) и потом вроде как проходит? Я ведь и на драйве ещё весной тему эту подымал и видео выкладывал - мнения разделились почти пополам. Одни утверждают что это норма и можно и нужно "забить"🙂 - у них также. А другие что это точно ненормально, явно проблема какая-то и у них такого нет- ничего не стучит. Как такое может быть на одинаковых двигателях? Короче в салоне попрошу завести XV или форик с 2-х литровым двигателем и тогда только станет что-то понятно - будет ли он также стучать. Ну и мастеров допытывать буду.

До 6000км пробега было 0w20 "родное" ещё из салона. На 6000 поменял сам тоже на 0w20, но уже Mobil 1 Extended Performance купленное в США. По той информации что нашёл это одно из лучших "жидких" масел. 60-70% ПАО и по цене даже дешевле чем дилерские оригинальное. Если предлагаете залить что-то погуще типа 5w30 и двигатель тогда тише работать будет, то я пока к подобным экспериментам не готов, пока не выясню природу этих звуков). Ну и пока гарантия естественно.

Да я пока не уверен на 100% что это рейка, но на диагностике ходовой был ещё в начале - сказали всё отлично - новая машина, какие проблемы. Рейку конкретно тогда не проверяли, но в то же время начал на дачу выезжать и заметил на крупном гравии и "стиральной доске" какой-то мерзкий стук и на брусчатке на небольшой скорости. Такой звук будто две трубы разного диаметра друг в друга вставлены и начать их дергать вверх-вниз - очень противный звук🤨. Ещё очень слышно если круто поворачивать вправо на неровной асфальте и нагрузка на левое колесо идёт - этот стучек вылазит. Я теперь так понял - что это как бы "в пределах нормы" что ли? И какая эта "норма"? Через неделю-две на ТО собираюсь ехать - есть ли смысл пытаться чего-то добиться от дилера по гаранти, или там только замена в случае совсем печального состояния? Подтягивать там что-то бесполезно или заменить втулки как на Драйве писали? Всё-таки пробег 12000 и такая фигня... Это если ещё получится этот стук продемонстрировать четко. Но вообще это в тему проблемы рейки на первом поколении наверное чтобы здесь не флудить.

Я уже говорил, что с радостью бы поменял 18-ые диски на 17" или даже 16" и поставить более высокопрофильныую резину, но комплектация уже какая есть и сразу взял комплект зимней резины - машину купил как раз перед первыми морозами в прошлом году. Так что зимняя точно уже будет 18-ая, и она за счёт соей мягкости и так покомфортней на мелочёвке дорожной. А то что подвеска "бУхает" на ямах - тут думаю уже профилем чуть больше не спасёшься - такая она есть. Вопрос установки на стоковые диски 18" резины шире и выше для меня пока не совсем ясен - так вообще можно? Например 235/60 как написали - цеплять не будет за подкрылки, на ходовые качества как повлияет? Реально бы подумал махнуть Бридж летний на что-то в следующем году. На трассе хорошей может они и отлично себя ведут, но к сожалению большая часть пробега совсем не по таким дорогам🙁...

Может и у меня что-то из этой оперы наблюдается, когда я панику зимой поднял что у меня на холодную "движок стучит"? Я уже начал и на перекладку поршня думать или проблемы с муфтами AVCS которые впрыск регулируют и прочие страсти🙁. У меня когда сразу заводишь машину двигатель секунд 15-30 работает громко, но ровно, без всяких посторонних призвуков. При этом по ELM адаптеру угол опережения зажигания показывает -10 и расход конский под 6л/час. А через те самые 30 секунд где-то УОЗ прыгает на +20, расход снижается до 1,7-2л/ч и появляется отчетливый неприятный стук или вибрация в движке где-то с водительськой стороны больше. Обороты держатся около 1800 всё время. По достижении 50С охлаждайки обороты падают на 800, расход 0,8-1л/ч, угол опережения падает до 0-3-7 где-то так и этот стук становится очень малозаметным, если газ придавить то сразу сильнее слышно. После короткой поездки и прогрева движка градусов до 70 все призвуки уходят - просто шумно работает как у всех. Притом заметил чем холодней тем тарабанит сильней - летом намного тише, а вот резко похолодало и опять "долбит" на прогреве, аж стрёмно(... Что это за фигня я так и не понял - вот в этом месяце поеду нав ТО30т, хотя пробег всего 12000 буду доставать их пускай объясняют что это такое и где проблема. Только проблема в том что на горячем двигателе вообще этого нет, а дилер за 300км...

А как можно на слух/по ощущениям отличить это "отстрел" или пробой таки? У меня XV первая машина и я себя гуру автомобилстом не считаю, но много читал восторгов о подвеске ещё до покупки и периодические "бабахи" от подвески заставляют меня напрягаться - банально машину жалко(. Даже на небольших ямах при городских скоростях или особенно на ступеньках в несколько сантиметров как бывает при фрезеровке и ремонте асфальта (у нас занялись наконец ремонтом дорог в кои-то веки🙄) - это очень ощутимо. Так и должно быть? Я конечно не требую от нашей XV-шки вездеходных характеристик - всё-таки городской паркетник со всеми вытекающими. Но, но что греха таить, по-моему на бюджетном Логане (часто приходится с коллегой ездить) подобные препятствия проходятся явно комфортнее - да, его болтает, качает и руль плавает, но чисто "по ощущениям" подвеска легче переживает такие неприятности. Грешу ещё на 18-е колеса с 55 профилем резины, всё-таки хотелось бы что-то пожирнее... Давление волт упало с похолоданием до 1,9-2 и мелкие неровности намного комфортней стали проходиться. Пробег всего 11000, а на гребенке или брусчатке уже похоже рейка рулевая стучать начала - вот это реально печалит🙁

А ведь он реально выглядит как надорванный🤨. Я ещё в апреле когда переобувался на лето заглядывая под арки увидел такую же картину и расстроился - пробег всего 6000 а уже какая-то фигня(.Тем более читал что есть болячка у нас с этим сайлентом - быстро трескается и убивается. Потом инет пошерстил и понял что это конструкция такая - там паз такой, а выглядит как разрыв.Ну и если у Вас ещё на 40000 живой то значит можно особо не напрягаться по этому поводу сильно на моём дестком пробеге в 11000.Хотя конечно от условий эксплуатаций зависит, у нас с этим пока печаль - по городу ям хватает, да и за городом хоть и делают основные направления, но чуть в сторону и "привет" подвеске - пробой если чуть зазевался поймать очень легко и резинки всевозможные порвать(

Ну просто выглядит это так как будто это "нормальный" городской расход просто с небольшими пробками. Я ниже и озвучил примерно как я вижу такой городской расход - большие пробеги по длинным проспектам или окраинам. Вообще эта тема расхода прям камень преткновения какой-то - все почему-то стараются доказать что у него меньше чем "у соседа"🙂. И здесь и на драйве, а в комментах на ютубе вообще жесть - все чуть ли не идиотом тебя выставляют если покусился на чей-то рекорд минимального расхода. И ездить не умеешь и двигатель бракованный) и вообще "Субару известное днище и корыто - жрёт и не едет" если это владелец другой марки. Это всё мне известно, так и делаю, хотя при давлении 2,0-2,1 намного комфортней на 18х дисках по нашему побитому асфальту(, чем когда на жаре до 2,4-2,5 раздувается. Вот ещё никак на Али постоянную глушилку старт-стопа не куплю, переживаю чтобы с оффициалами проблем не было пока гарантия. А то есть пару вопросиков по машине на предстоящее ТО🙄. Думал как-то даже и про "нулевой фильтр" от K&N, но по-моему это всё таки не для нашей машинки - ну не станет она "пушкой-гонкой" от этого🙂. Вообще принял решение для себя ездить как нравится да и всё, нафиг ту экономию в 10-15% если ездить и напрягатся чтоб не дай бог лишний раз педаль не нажать. Бывает что и в нашем городке при возможности до осечки раскручиваю пару раз в день. Что б движок не засирался☺️.

Для меня в данном случае фантатстика средняя скорость 52 которая если я правильно понял в городе с "небольшими пробками"😵 Я радуюсь когда у меня среднняя до подымается до 24-25км/ч, что теперь можно немного "сэкономить" - расход тогда можно уложить в около 10л. А обычно средняя 21-22 (зимой и того меньше) при городских пробегах и расход соответственно уже до 11,5/100. Я буквально позавчера в район соседний съездил ~200км туда/обратно, плюс по городу километров 20-30 из них. Специально сбросил одометр перед поездкой чтобы сравнить показания бортовика и по ELM адаптеру - получил среднюю по-моему 57 и расход 6,6л по показаниям Car scanner и 6.5 по бортовому компу - этот расход меня радует. Дорога не ахти, ехал в среднем 80-100 максимум с торможениями частыми по разбитым участкам. НО КАК, как вы умудряетесь так ездить по городу для меня загадка?? Ну не могу я этого понять и принять... Я так понимаю это выехать из двора на какой-нибудь проспект с разрешенными 80км/ч и километров 10-12 ехать по нему с парой перекрестков четко до работы (места назначения) так же и обратно. Только так я с трудом могу понять такой расход в городе и то с трудом... Может жителям столиц это и доступно, но если как у меня "рабочее плечо" в одну сторону примерно 7-8км с примерно 10-12 перекрестками из которых последние в центре города с узкими улицами и почти всегда тянучкой от одного до другого. Да, у меня стаж водительский ещё года нет, но как я уже "пенсионерить" не пытался - не получается экономно ездить, может научите🙂? Да и утомительно это реально, не стоит тот литр полтора расхода такого изврата ИМХО.

Ну вот по этому поводу и спорят все "много это или не много"( А по поводу Ваших колёс я уточнял ездили ли Вы на своих колёсах с упоминаемой вами докаткой 155/70 17 на XV или Форестере? Я так понял что да, и что всё было нормально, но теперь не уверен. Ну если так то тогда в принципе для дифференциала каких-то страшных последствий быть не должно. Интересно, а докатку тормоза будут прикусывать, или отключение ESP должно этому помочь? Я знаю что "антибукс" у нас полностью и не отключается. А, теперь понял вроде бы - этот вкладыш получается ставится на тонкую докатку вместо нашего толстого пенопласта и получается что мы имеем и докатку, и подпол для хлама, но остаётся такой же высокий пол как и в стоке у нас с тем бестолковым пенопластом который все подрезают.

Интересно, он такой же как у европеек или отличается? Я правда находил только для предыдущей версии ХV - у нас подобное притащить можно из Польши, к сожалению времена когда в Украине можно было что-то купить из Владивостока если и вернутся то не скоро( И в Польше они стоят совсем не 500 рублей, с доставкой где-то30-40$ будет навскидку. Каталожный номер 97035FJ000 - я изначально думал вместо запски его поставить, но ен был уверен что он точно тсанет на 2-ое поколение, да и решил хотя бы от докатки не отказываться. Я кстати только сейчас понял почему что пол пол у меня полностью ровно не лёг именно из-за этих выступов пластика у арок, а не докатка выпирающая немного из нишиего подымает. Впопыхах всё делал, не разобрался. Надо будет подрезать может там маленько саму основу "пола". НО это уже флуд по теме доработки багажника. В заключение я всё-таки ещё раз хотел уточнить. Вы действительно ездили на XV с колесами 225/70 16 и указанной Вами докаткой 155/70 17? Ведь у них разница в 7 сантиметров по диаметру😮. И никаких негативных последствий не было после этого? Если это так то я окнчательно "выдохну" и закрою эту тему для себя раз и навсегда, а иначе нафига вообще тогда возить с собой бестолковое колесо, лучше уж действительно подпол для хлама сделать. Просто не даёт покоя мне этот момент☹️. В какой-то теме прочитал что дифференциал сзади у нас самоблокирующийся, а вы пишете что свободный. Я точно не понимаю как именно это работает, но как раз на это и указывают "адепты сломанной трансмиссии" когда заявляют о невозможности использования разных по диаметру колёс, а 4см или больше это вообще якобы убийство машины.