VladAR

1) Парню с желанием иметь какое-то понятие в авто, вождении и тд - недорогое БУ наше или логан и тд в нормальном состоянии на год-два. 2) Любителю ковыряться - ВАЗ или иномарка старше 10 лет пока не наковыряется 3) девушкам и тем кто не хочет заморачиваться с ремонтами новое авто с КАСКО 4) людям из пункта 3) желающим не попортить на новой дорогой машине ЛКП первый год вождения - БУ иномарку среднего ценового диапазона с годовым запасом гарантии оф дилера) а вообще нынче даже самый аккуратный и опытный водитель рискует быть поцарапаным/притертым на любой улице и любой парковке неопытными новичками на старых машинах по этому надо новичкам советовать самые дорогие и красивые машины, чтоб боялись поцарапать и КАСКО первый год не давать :ph34r

@Последний Праворульщик, тогда откуда информация что на РКПП она менее жесткая?

- угу в хлорном облаке

@Последний Праворульщик, ну еще буксировка и илюзорная возможность в случае "не полной поломки" доехать хоть как-то на работающих передачах... - а можно узнать насколько более жесткая? Искал информацию в нете и тут читал но так и не нашел(может пропустил конечно) еще вас ничего не насторожило в фразе: - похоже опыт у человека на таком бездорожье, куда с автоматом не суются... Прокладка и на автомате нужна. я приводил пример как аут автоматный за 10 секунд отжог)

рестайлят машины обычно после 3 лет, а так может какие-то мелочи пофиксят. @Последний Праворульщик, даже если будет дешевле при продаже, то с учетом скидки потерь в деньгах не будет по итогу...

@vs0707, от водителя зависит, кто знает фарватер тот едет 60, только виляя периодически и ряды меняя) и не все так плохо уже =) прошлый год вроде начали работать дорожники (весна покажет насколько эффективно) а то две главных улицы города закатывали под снегопады уже( после инцидента с мотоциклом за месяц всю набережную в новенький асфальт закатали) Наро даже думал памятник утонувшему байку поставить)))) В этом году должны до ума остальные основные артерии города довести. (обещают по крайней мере) В общем кто собирается ехать в Карелию отдыхать помните, что дороги будут крайне неоднородны, где-то идеальная трасса, дорога или улица, а где-то результаты ковровых бомбардировок =) Но ХВ думаю везде справится если водитель зевать не будет.

- Не думаю что мнение со стороны будет сильно отличаться от общепринятого =) ХВ берет "мужскими" автомобильными качествами управляемость, проходимость, контроль ситуации, но забивает на мелочи. Остальные "конкуренты" практически все больше заботятся об интерьере и гибкой системе комплектаций... Тем и завоевывают рынок...

@sansany, Интересуюсь и рассматриваю Я уже говорил все мне в ХВ нравится кроме цены на хорошие комплектации и отсутствия привычных уже "нящек" в доступных мне комплектациях (ну а с багажником я смирился). Вот пока изучаю, проникаюсь, думаю в начале 2013 года либо ХВ либо форь новый. А пока есть время посмотреть, что еще из мелочей вылезет, может к тому времени пофиксят) ПС: А еще из всех виденных мною автофорумов тут народ терпимее к "несвоим". =) На других даже регистрироваться чтоб вопросы задать страшновато, почитаешь как темы с "религиозными" войнами

В общем из всех попавших в мои когтистые лапки кроссов ХВ пока самая выносливая и проходимая.

Хмм, у нас дилер решил провести "экстремальные тестдрайвы" всех своих кроссов, насколько я понял это была трасса для мотоциклов где куча виражей и крутых небольших горок, в пещанном карьере. + 15-20см снегокаша раскатаная в околонулевой температуре =) На самом деле горку бы мы проехали, НО я же приехал на тестдрайвы экстремальные =) ну я и спросил "Въедет не сходу ,а если вы у основания горки встанем и с места тронемся" ну менеджер согласился проверить. Ну а поскольку был чуждый мне автомат и не выключенная ЕСП... в общем хватило аута только пока задние колеса не въехали на подъем, 7-10 секунд буксоборьбы на месте, и все, вонь в салоне, машина сползает. скатились, проветрили, сели и с отключенной ЕСП не геройствуя с небольшого разгона проехали) до этого ТЛК там же проехал с троганьем с места и спокойненько взабрался, было интересно АУТ так сможет или нет =)

@sansany, К сожалению нет, и было несколько неприятных мелких сюрпризов... И вообще я не кашкай покупал изначально, но купил что купил =))) тестдрайвилось и курилось на клубных форумах все нерусскокитайское с просветом выше 18, 5*безопасностью и ценой до муля. Весьма дотошно. У тигуана двиг базовый проблемный был, остальное кашкаю уступало(субьективно). К сожалению про ХВ не знал тогда. Кашкай ведет себя как кашкай, ямы проходит нормально пока не будет резкого "ребра" на краю крупной ямы тогда идет удар, не пробой но жесткий. Хуже с полицейскими, если они крутые то задняя подвеска пдпрыгивает достаточно жестко + стучит на отбой(генетическое) но в целом за счет диаметра колеса хорошо ямы глотает. Зимой в морозы скрипит на полицейских(генетическое) у ХВ насколько я успел почувствовать подвеска как будто жестче немного но при этом собраннее и более упруга. Расхлябаности чтоли нет) Ниссан свое берет комфортом, мягким пластиком и климтокруизодатчиками и прочими цацками за дешево) вернее брал, сейчас остальные подтянулись, тот же мокка нафаршерован лучше) ХВ к сожалению в бюджетных комплектациях таким не балует, но подвеска и ходовая лучше, кренов нет в поворотах практически(ну да вы сами вкурсе что по главным автомобильным показателям субару ощутимо впереди) не не прикалываюсь. Хотя понимаю, что человек с другой машной на форуме будет вызывать некое отторжение в системе свой/чужой. Хотел услышать мнение человека который ездит по тем же улицам (на Чапаева за то лето две газели видел с вырваным с мясом колесом, такие вот ямки) А насчет выбора... Из того что я видел я выбрал то что лучше всего отвечало моим требованиям (и пока не подвел) но 1) Хочу выйти на 2-3х годичный цикл использования авто, тоесть менять пока на гарантии 2) хочу полный привод, в возможности переднего стал почти упираться... Пока из всего что рассматривал лучший полный привод у субар выходит) Сижу изучаю. Время есть. Сейчас вот читаю у вас технический раздел. В принципе в этой теме я все выяснил, но поскольку привык отвечать на обращенные ко мне посты беседа затянулась) Если попросите удалиться из этой темы постараюсь выполнить просьбу. ПС: про наши дороги немного:

Тут мне кажется просто разные подходы у народа =) ХВ заинтересовала часть негоночного народа) И они потянулись к марке Субару) Приверженцы марки привыкшие что рвут всех как тузик грелку в недоумении, с базовым двигом машина "не едет" но забывают что не всем надо ехать так чтоб попутные машины исчезали за спиной со скоростью верстовых столбов) Я вот пришел в салон чисто по ТТХ в поисках комфортного кросса с хорошей проходимостью зимой и в распутицу... Скажем так подошел к пределу проходимости переднеприводного))))) меня приманили 22см клиренса и постоянный ПП с понижайкой, при относительно комфортном салоне, компактности и экономичности расхода... Для таких людей и для тех кто перешел с нив, патриотов и прочего нашего автопрома базового движка хватит за глаза. Они уже привыкли обгонять убедившись в безопасности маневра, а не надеясь на табун лошадей. А кто не привык того уже нет или он на врх ))))) Раньше конечно такие негоночные покупатели перешли бы скорее на форестер =) Но теперь есть выбор) Вот и смотрит народ на понижайку как на + к проходимости и оценивает ее именно с этой точки зрения =)

@.357, Машине стало стыдно, что ее девушка толкает

@Seppo, О! "земляк" =) Ну к тебе тогда вопросы по подвеске ХВ) на тестдрайве не попалось сильных ям к сожалению) Как работает при переезде через Ленина (на скорости отличной от черепашьей) на стыках, на подъем? Как особо выпуклые ЛП глатает, комфортные скорости какие? По Чапаева позволяет ехать прямо, не глядя на ямы? Ну и за город к озерам на проселки (без фанатизма) выбирался, хватает проходимости?

Кашкаи новые тоже подванивают в схожих условиях симптомы 1 в 1. Причину искали долго обнаружили такую: днище на заводе обработано каким-то пластмассоворезиновым слоем "антикора" часть его (капли) попадают на выхлопную трубу и прочие "горячие" части системы под днищем, и когда машина начинает работать в усиленых режимах эта химия начинает пригарать и тащит в салон через систему вентиляции... Как прогорит перестает пахнуть) Может у ХВ подобное? ПС: ХВ 1.6 на ручке мучал минут 10 в раскачку с пробуксовками - запаха не было. Аутландер новый за полминуты в буксе в горку завонял так что все двери открыли и на улице ждали пока выветрится, вот там была скорее всего муфта, ибо полный привод отключился...

Я вам верю) ПС: а снег тогда был не такой и легкий, околонулевая температура, липкий и плотный хоть и свежий... так что без "старого" патрола заточеного под офроад из двора лопатами бы все выкапывались, 30-40см липнущего снега думаю и ХВ было бы нелегким испытанием, 30-40 метров проехать по целине толкая перед собой растущий сугробик мало кому под силу) к вопросу что не обязательно искать места где не проехать, места сами к тебе прийти могут))) У нас в городе вообще популярны последнее время ховеры =) (ну и дастеры шнивы нивы пикапы и все практически кроссы кто побогаче ТЛК, пафики и тд...) наверное уже к 50% приближается в городе процент машин повышеной проходимости... В общем для небольшого городка болотистоозерного края запасик проходимости нужен, но не настолько чтоб жертвовать комфортом) вот и ищу компромисс)))

@Filler, склонен полагать что все современные(иностранные и не китайские) автомобили должны беспроблемно заводиться до -30, хоть в обычном режиме, хоть с автозапуска...

ПС я со своими вопросами лучше в технический раздел переползу) там нашел темы где народ и цепи и браслеты на колеса обсуждает) Думаю там более полная информация по проходимости найдется) Спасибо всем за ответы =)

@Lucia, Я что-то запутался))) Не совсем понимаю что вы мне пытаетесь объяснить =) Всё что говорите давно известно (13 лет стажа и все по дорогам средней убитости, грунтовкам и лесовозными проселкам + болота, дожди и снег) и мною выше рассказано кстати ранее, все "оба два" способа =). Пытаетесь меня убедить что мне не нужно то что мне нужно? ))) Или пытаетесь доказать ненужность понижающей передачи в автомобиле? Пока мои ежедневные пути по городу не закупорятся пробками от ручки я не откажусь) мне от дома до работы 5-10 раз скорость переключить обычно)) а на трассе круиз рулит и с механникой) а из машин с механникой, машина с понижайкой мне лучше чем такая же без но с большим количеством лошадей... ПС: единственное что меня может склонить к покупке вариатора только личный экстримтест - если удовлетворит мои понятия о необходимой мне проходимости - тогда имеет смысл брать)

@Lucia, Первый день даа=) я тогда из сугроба на переднем спокойно выехал =) а вот уже через пару дней до асфальта было 20см плотнечка или каши. но и в первый день были места где ощутимо выше клиренса снега было... плавали знаем) на пробуксовочках выгребать реально только пока можно до основания догрести не сев на пузо, ну или если полный привод он несколько подольше не сядет... переднему браслеты наверное помогут) а второй способ? =) хе хе вариатор с толкача не завести? "Пичалька"

веселая ностальгия 30-40 летним =)))) http://youtu.be/hcfLkC74fao

практически не играю уже... только старкрафт 2 не мог пропустить =) ну и иногда еще в Мастерз оф орион 2 поиграл бы и в дисайплз 1/2 с удовольствием. Вообще мое сердце осталось со старыми добрыми 2д изометрическими движками не воспринимаются что-то новые 3д красоты иначе как красоты

@Последний Праворульщик, ну как подойду к моменту покупки затестдрайвлю оба варианта с засаживанием у нас менеджеры молодцы, знают что люди от субары хотят и не против тестов в умереном снегомесиве На самом деле я уже писал, на тестдрайве мне очень понравилось как ХВ на понижайке и ручке борется за живучесть даже сев на пузо практически жып не ожидал.

Первый день зимы в Карелии, или почему меня так интересует именно проходимость и способность выбираться из снегомесива))) Обычный городской двор только закрытый с трех сторон был по этому не так сильно завалило... после ночного снегопада) (тут 20 см клиренс +10-15 см снега сверх, так что в районе 35см... на выезде из двора местами до полуметра было... Первыми выбирались рамники проминая снег в колею, затем нивы выбрались, потом мы, владельцы кросоверов выехали, легковух в городе в этот день почти не было ПС: на окраинах города к домам намело так что у некоторых первые этажи занесло по форточку Но день прошел спокойно и буднично. После этого смотреть недавно новости про то что снег парализовал Москву было несколько смешно (А у нас в стране есть города которые снега каждую зиму хапают на высоту 2/3 этажа) ну это так, к слову))))

@Последний Праворульщик, спасибо не знал! Где это можно почитать/уточнить? И что с раскачкой на вариаторе?, реально быстро переключать в режиме вперед/назад несколько раз? В общем с ваших слов я так понимаю что машина на вариаторе более проходима и засев проще выберется? (просто на остальных кроссах ситуация противоположная)