A-B Опубликовано 8 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 октября, 2013 (изменено) Да в том то и дело, что ловят они отраженный сигналне понимаю. Отраженный ловят, а прямой - нет? Так бывает?и от чего отраженный? от машин? или домов-деревьев? или от дорожного покрытия? Изменено 8 октября, 2013 пользователем A-B Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vch Опубликовано 8 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2013 Отраженный от машин на трассе.... Про физику процесса не спрашивайте - объяснить не смогу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
A-B Опубликовано 8 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 октября, 2013 (изменено) объяснить не смогуа и зря, потому что ваше утверждение с этой самой физикой не стыкуется.@Bosfor, хватит дуться, возвращайся! Изменено 8 октября, 2013 пользователем A-B Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vch Опубликовано 8 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2013 физикой не стыкуется.Я не специалист и не физик. Докажите (объясните) обратное и я с радостью признаю, что был не прав и у нас действительно есть РД, которые ловят "Стрелку"...... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
A-B Опубликовано 8 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 октября, 2013 Я не специалист и не физик. Докажите (объясните) обратное и я с радостью признаю, что был не прав и у нас действительно есть РД, которые ловят "Стрелку"......дак что объяснять если не специалист и не физик...Вот у меня такой http://www.streetstorm.ru/catalog/radar-detektory/STR-9020EX/Стрелку ловит. А как он это делает - это ведь в данном контексте неважно, да? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
A-B Опубликовано 8 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 октября, 2013 (изменено) Бывает.Если антенная система радара имеет узкую диаграмму направленности и "стреляет в зад" измеряемому автомобилю,от ведь, хотел про зад добавить, но не стал - разговор же за Стрелку был, а они в зад не могут. Тут согласен, если в поле.И ещё важен не только диапазон рабочих частот радара, но и, как здесь уже отмечалось, длительность его импульса. Если импульс достаточно короток, а частота дискретизации РД недостаточно велика, то такой импульс прошивкой радара замечен не будет.Как я понимаю, раньше детекторы читали спектр радарного диапазона и суммировали мощность сигнала в нем, при превышении некоторого порога пищали. Короткоимпульсные радары за счет малой суммарной (в течение замеряющей последовательности импульсов) энергии до этого порога не дотягивали и соответственно попадали в разряд помех. Сейчас же те определяющие стрелку детекторы просто ловят заложенную в них последовательность импульсов, как у замеряемого радара, и идентифицируют угрозу не по порогу мощности сигнала, а по совпадению кода (последовательности импульсов).Для этого надо 2 вещи:1. Заложить в радар-детектор так сказать базу импульсных последовательностей всех короткоимпульсных радаров.2. Процессор побыстрее, чтобы успевал всё обрабатывать, особенно когда радарщики перейдут на более высокочастотный Ka-диапазонТехнически всё уже решено и даже скопированно китайцами. А возможность перепрошивки детекторов позволит добавлять вновь изобретенные радары в старые модели, а не покупать каждый раз новые.Мне мыслится, что следующим шагом от изобретателей радаров будут радары с какими-нибудь плавающими последовательностями импульсов (как у сигнализаций )Что касается гонки вооружений, то радарщики конечно всегда будут на шаг впереди детекторщиков, но со временем, как говорит русская пословица - "и на эту попу найдется винт с левой резьбой" . Изменено 8 октября, 2013 пользователем A-B Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
A-B Опубликовано 8 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 октября, 2013 (изменено) К сожалению, при правильном со стороны производителей, подходе знать нужно намного больше. Например, радар может передавать не один достаточно мощный моночастотный импульс, а одновременно несколько (несколько сотен) маломощных (ниже среднего уровня шума) модулированных импульсов на разных частотах в пределах своего диапазона. Причем частоты и продолжительность этих импульсов могут меняться по псеводслучайному закону, вычислить который на стороне РД невозможно.ну возможно это и будет следующая реинкарнация радаров, я ж приписал про плавающий код.... А потом ведь задача дешифрации всего сигнала не стоит, достаточно засечь несколько уникальных для этого типа радара импульсов, например, синхронизирующих, настроить на них гребенчатый фильтр (если на разных частотах) - и вперед, лови триггером совпадение...имхо. (глубоко тему не копал) Изменено 8 октября, 2013 пользователем A-B Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
A-B Опубликовано 8 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 октября, 2013 Мой РД ловит все и издалека.Вот и я тоже удивляюсь ПолМосквы ездит с пищащими от Стрелок детекторами, но находятся люди, которые утверждают, что это невозможно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vch Опубликовано 8 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2013 Вы знаете Владимир, только одна строчка в тех. характеристиках Вашего РД заставила меня сразу насторожиться:"Сервисный USB-порт для обновления программного обеспечения при появлении новых моделей полицейских радаров (замена версии ПО) " Боюсь, что "замена версии ПО", это не что иное, как обновление БД "Стрелок"...... Потому что когда у меня была возможность задать прямой вопрос представителю фирмы рекламирующей, что ее РД ловят "Стрелку", так что это база данных или им действительно удалось создать устройство ловящее "Стрелку". Он долго мялся, а потом сказал сакраментальную фразу "Поймать "стрелку" сейчас технически невозможно"..... Поэтому, у всех РД, производители которых радостно заявляют, что их изделия ловят "Стрелку" есть обязательно порт, для "обновления ПО"...... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
A-B Опубликовано 8 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 октября, 2013 (изменено) Вы знаете Владимир, только одна строчка в тех. характеристиках Вашего РД заставила меня сразу насторожиться:"Сервисный USB-порт для обновления программного обеспечения при появлении новых моделей полицейских радаров (замена версии ПО) " Боюсь, что "замена версии ПО", это не что иное, как обновление БД "Стрелок"...... Потому что когда у меня была возможность задать прямой вопрос представителю фирмы рекламирующей, что ее РД ловят "Стрелку", так что это база данных или им действительно удалось создать устройство ловящее "Стрелку". Он долго мялся, а потом сказал сакраментальную фразу "Поймать "стрелку" сейчас технически невозможно"..... Поэтому, у всех РД, производители которых радостно заявляют, что их изделия ловят "Стрелку" есть обязательно порт, для "обновления ПО"......есть у них и модели, у которых открыто пишется - для обновления баз радаров. Но не у этих серий. А для этих серий пока за 2 года существования не вышло ни одной новой прошивки. Если бы вы были правы, то народ уже косяками бы толпился с целым списком нераспознанных стрелок. А пока ни одного нарекания на пропуск стрелки я не слышал. А в Москве их ставят и переставляют пачками. Так что не катит ваше предположение.Что касается невозможности ловить стрелку - то это шок двухлетней давности, когда короткоимпульсные радары только появились и старым методом реагировать на стрелки могли только сверхчувствительные белтрониксы и иже с ними, да и то 50х50. Потом быстренько придумалась новая метода вычисления стрелок, и проблема сошла на нет. А мнения, вопли, пугАлки о невозможности их детектирования - так и остались. В интернете и в некоторых головах... А порт для обновления ПО зачем стал резко нужен, я писал уже:А возможность перепрошивки детекторов позволит добавлять вновь изобретенные радары в старые модели, а не покупать каждый раз новые.вон Bosfor пугАл тут уже короткоимпульсным КРИТом. Не сможет такой детектор брать его чисто по уровню сигнала в диапазоне - добавят в прошивку его последовательность импульсов - и вперед, служи дальше. Изменено 8 октября, 2013 пользователем A-B Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vch Опубликовано 8 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2013 то народ уже косяками бы толпился с целым списком нераспознанных стрелок. А Вы ради интереса прочитайте инструкцию к своему РД. Не могу конечно дать 100% гарантию именно про Ваш, но во всех, которые прошли через мои руки (а это не малое количество, поверьте - пользуюсь данными устройствами со средины 90-х) была запись о том, что производитель не несет никакой ответственности за выявление или не выявление тех или иных устройств..... Да плюс почитайте профильные форумы посвещенные именно РД, их тестированию и выявлению реальных возможностей и дискуссии с производителями..... В общем как я понял из Вашего плохо скрытого раздражения, кроме эмоций, доказательств того, что есть реальные РД, которые хотя бы с вероятностью 80% брали бы "Стрелку" у Вас нет. А жаль, я то надеялся что ошибаюсь и действительно появились такие устройства....... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
A-B Опубликовано 8 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 октября, 2013 В общем как я понял из Вашего плохо скрытого раздражения, кроме эмоций, доказательств того, что есть реальные РД, которые хотя бы с вероятностью 80% брали бы "Стрелку" у Вас нет. да бросьте , какое раздражение... Я вам вон сколько аргументов уже понаписал, а вы их как будто не читаете. Давайте тогда уж от противного - приведите теперь вы доказательства, что например этот РД ну или любой из стритштормов с добавкой EX хотя бы на 80% стрелку не определяет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
A-B Опубликовано 8 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 октября, 2013 К нашему счастью, производители радаров, видимо, не заинтересованы в немедленной и окончательной победе над РД - их финансово больше устраивает поступательное движение в этой "войне". так и я про то же. Пока таких радаров насколько мне известно - нет.амплитуда каждого конкретного импульса ниже уровня шума - никакой гребенчатый фильтр тут не спасёт. ну тут вы неправы, если амплитуда будет меньше шума - то и сам радар отраженный сигнал не поймает и ничего не померяет. Тут именно смысл в импульсах с нормальной амплитудой, но очень коротких, с малой энергией. Фильтром как раз поймать можно, если точно знать частоту.А вообще на их бы месте я бы просто выпустил дешевые и компактные автономные излучатели, которые имитируют излучения радаров и расставил бы их вдоль основных трассв некоторых странах так и делают. Только там это делают в целях превентивного предупреждения ДТП, а у нас ГИБДД пока интересует чисто карательная (деньгособирательная) составляющая, потому маячки и неинтересны Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vch Опубликовано 9 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2013 Давайте тогда уж от противного - приведите теперь вы доказательства, что например этот РД ну или любой из стритштормов с добавкой EX хотя бы на 80% стрелку не определяетЧестно говоря не вижу ни какого смысла тратить свое время и что-то Вам доказывать. Я Вам уже приводил высказывание представителя фирмы производителя РД. Это Вы наверное не считаете мои посты. Так что....... Вы считаете, что Ваш РД ловит "Стрелку" - да флаг Вам в руки! Я например раза два в неделю обновляю БД своего РД и мне этого достаточно, меня это не напрягает и я уверен, что когда выеду в другой регион, буду предупрежден (как уже писал, у нас в городе и области пока стрелок нет). Вот как только будут проведены более-менее независимые испытания РД на возможность распознавании "Стрелки" и будут выложены доказательства этих испытаний - я поверю...... А пока, все что я видел и о чем писал, доказывает обратное. Пока я вижу только рекламу и пустой флуд. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
A-B Опубликовано 9 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 9 октября, 2013 (изменено) Я например раза два в неделю обновляю БД своего РД и мне этого достаточно, меня это не напрягает и я уверен, что когда выеду в другой регион, буду предупрежденмне было бы недостаточно, живи я в Москве, обновлять 2 раза в неделю меня реально бы напрягало, и я бы совершенно не был бы уверен. что буду предупрежден.пустой флуд.вот и завязывайте флудить, от вас кроме "высказывания представителя фирмы производителя РД" вообще ни одного аргумента не поступило. То что ниже - можете не комментировать, не для вас пишу.Вот тут примитивненько расписано, что изменилось в РД, определяющих стрелку: Радарная часть комплекса построена по классической схеме с использованием эффекта Доплера в диапазоне 24,15 ГГц (всем владельцам радар-детекторов более известный как К-диапазон), но радар «Стрелки» стреляет очень короткими импульсами(30 нс). Вот эта «короткострельность» и была основной преградой для производителей радар-детекторов. Но на данный момент лидерам радар-детекторного бизнеса удалось решить эту проблему! И далее мы рассмотрим все варианты борьбы с комплексом «Стрелка-СТ». Радар-детекторы, определяющие комплекс «Стрелка-СТ» можно разбить на две группы. Первая группа радар-детекторов, уже более полугода представленная на рынке, определяет комплекс с помощью прописанных в них GPS координат точек установки комплексов(далее радар-детекторы с GPS). К этой группе относятся следующие радар-детекторы Street Storm STR-9510, Escort Passport 9500ix INTL, Escort Passport 8500ci Plus INTL , Beltronics STI-R Plus, Cobra Ru R9G, Snooper 3 Zero. Вторая группа сформировалась буквально в последние дни и объединяет в себя радар-детекторы, определяющие комплекс «Стрелка» с помощью аппаратных и программных доработок(далее радар-детекторы с АПД). К ним относятся Supra DRS-66 VS, Street Storm STR-9020Ex, Street Storm STR-9000Ex, Street Storm STR-8020Ex Cobra RU 865, Stinger RX-65ST и Stinger RX-85ST. С первой группой более-менее понятно, а вот вторая группа является наиболее технологичной и перспективной. Долгое время производители имели ограниченную информацию по сигналу радарной части комплекса «Стрелка-СТ», но в последствии удалось определить тип сигнала (квази детерминированный), а так же удалось определить его частоту, длину импульса, период импульсов и количество импульсов. Получив всю эту информацию производители радар-детекторов, каждый с тем или иным уровнем успеха, стали внедрять в начинку своей продукции дополнительные платы, которые отвечают за детектирование сигнала комплекса «Стрелка». Соответствующее появление дополнительных плат потребовало так же обновление программных прошивок. Исходя из этого мы и назвали этот способ обнаружения как аппаратно-программный. Фото радар-детекторов с АПД. Street Storm STR-8020Ex, Supra DRS-66 VS, Stinger RX-65ST Изменено 9 октября, 2013 пользователем A-B Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
евГений Опубликовано 9 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2013 Владимир [b][member=vch][/b], прошу уважительно относиться к одноклубникам. Хамства с их стороны в Ваш адрес не было. Присутствовала лишь просьбы продолжать дискуссию аргументированно. Фраза: [quote name="vch" post="68761"] Я Вам уже приводил высказывание представителя фирмы производителя РД. Это Вы наверное не считаете мои посты. [/quote] - вляются ОЧЕНЬ сомнительным аргументом. В поддержку [b][member=A-B][/b] и [b][member=okos][/b], добавлю то, что у меня самого [url="http://www.streetstorm.ru/catalog/radar-detektory/STR-9020EX/"]вот такая модель радар детектора[/url], никакого обновления баз расположения "Стрелок" он не поддерживает. А если бы и поддерживал и ориентировался (согласно Вашим заверениям) на БД "Стрелок" в своей прошивке, то лично я не могу объяснить почему мой РД, купленный в феврале и ни разу не подключаемый к компьютеру, прекрасно улавливает две "Стрелки", которые поставили в городе, где проживаю я, три недели назад! Расстояние срабатывания РД - 1 км и 850м. На Симферопольском шоссе с февраля месяца так же появилось пара "Стрелок" и расстояние срабатывания на них - похожие, но не меньше. (специально измерял и готов ответить за свои слова во всех смыслах этой фразы). Спецом в радиотехнике и волновой теории я мягко говоря не являюсь, посему, уверен что не мне одному, все таки интересна эта тема (в том числе и для расширения кругозора). В Вашем же случае все выглядит: Когда кончаются аргументы, в ход идут оскорбления. Это не есть хорошо . Модератор. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
A-B Опубликовано 9 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 9 октября, 2013 (изменено) Не хотелось бы влезать здесь глубоко в тему цифровой обработки сигналов, но тут я всё таки прав. Никакого противоречия с теорией тут нет (см., например, тут) . Основной смыл того, почему у радара получается использовать импульс с амплитудой ниже среднего уровня шума заключается в том, что каждым импульсом передается определенная фазовоманипулировнная последовательность. Поскольку радар знает когда, на каких частотах и что он передавал, то никаких проблем в обратном приёме у него не возникает, а так как для РД эта информация является априорно неопределенной - простых (дешевых) способов у него достоверно определить факт облучения таким сигналом нет.Впрочем, как мы тут уже обсуждали, такой способ сигналообразования у "бытовых" радаров не является предметом сегодняшнего дня. А завтра, может быть, поставят измерители скорости, основанные на оценке видеокартинки или выпустят номера с излучающими RFID метками, да в конце-концов оснастят все автомобили "черными ящиками", фиксирующими скорость и координаты авто.ну если с каждому имульсу давать дополнительный признак - фазу или скважность там, то согласен, можно и шум излучать и принимать назад, радар с детектором конечно будут в неравных условиях работать. Я согласен, что у производителей радаров простор для деятельности огромный. Но вряд ли всё равно изобретется массовая система, от которой со временем не появится противоядие. А пока тема про сегодняшний день...P.S. Как обойти RFID - навскидку я уже придумал Изменено 9 октября, 2013 пользователем A-B Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
.357 Опубликовано 10 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 10 октября, 2013 почему мой РД, купленный в феврале и ни разу не подключаемый к компьютеру, прекрасно улавливает две "Стрелки", которые поставили в городе, где проживаю я, три недели назад!Срочно заверни в фольгу! Походу он тайком через незадокументированный WI-FI подключается, либо через спутник инфу получает! Ну или считал давно код от сигналки, по ночам подключается к бортовой системе и компьютеру, заводит машину, ездит и смотрит, где установили новые стрелки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
A-B Опубликовано 10 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 10 октября, 2013 А я уже придумал как обойти твой обходты вообще за кого? За нас несчастных или ты шпиён от производителей радаров? Срочно заверни в фольгу!низззя - перегреется. От расстройства. )))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dimas797 Опубликовано 11 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 11 октября, 2013 У меня стоит Sho me 1785 Ловит все. За 1,5 года ни одного штрафа не пришло Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ankazakov Опубликовано 10 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2014 Пол года назад купил себе Sho-Me STR-545 (это не реклама))).Теперь штрафов нет)С начала выбирал китайский, но вовремя почитал отзывы на маркете Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mikama Опубликовано 12 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2014 Выбирал себе новый радар-детектор осознано,т.е. перед выбором больше года провел на форуме, к тому же у меня был Whistler , стрелку он не видел, но другие милицейские радары типа "Криса" отрабатывал на твердую тройку. Бюджет был вложится в 10 тыс.За эту сумму выбора было два, либо Street Storm STR-9540EX Cobra 955 CT. Ведетту не рассматривал из-за ее огромного размера. Вообщем выбор пал на Стрит 9540, тем паче его можно самостоятельно обновлять. За пол года владением данным детектором могу сказать следующее: ловит все, до "Стрелки" устаешь ехать. В среднем 700-1000м. За исключением хитрых "Стрелок", которые устанавливают за поворотами, там дальность 400-600 м., но все равно этого достаточно. А если нет, достаточно включить обнаружение "Стрелки" по gps координатам. Я эту функцию отключил, т.к. некоторые Стрелки бывают выключены. По "Крисам" аналогично, устаешь до них ехать в отличии от моего Whistler. Теперь о минусах. Конечно много ложняков, но это норма и надо к этому привыкнуть. Не бывает детекторов без ложняков, т.к. полно устройств работает в К-диапазоне(например те-же двери автоматические). Детектор иногда перегревается и подвисает. Спасает, выключить и заново включить. Иногда при перепрошивке на свежую версию бывает глюки, приходится откатываться на старую прошивку, пока админы не устранят недостатки в новой. Вообщем детектором доволен, цена-качество. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Glaider Опубликовано 12 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2014 Мой Sho-Me STR-545 за 2500р уже много раз окупился.Поймали два раза на мин штраф. И то уроды мобильные.Ну собственно рд мобильные то как раз и должен ловить, стационарные и так известны ИМХО Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Glaider Опубликовано 12 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2014 АААА, тогда сорри.Это те которые по трассе едут и постреливают Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sk00444 Опубликовано 15 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 Даже не знаю в какую из тем написать Вот такую шутку пригледел - http://9500.neoline.ru/В целом интересная штука, и видеорегистратор и антирадар - минимум кабелей и липучек всяких на стекле.Интересно, кто нибудь сталкивался с этим устройством? как работает? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения