Обсуждение радар-детекторов

[A-B]

Да в том то и дело, что ловят они отраженный сигнал

не понимаю. Отраженный ловят, а прямой - нет? Так бывает?

и от чего отраженный? от машин? или домов-деревьев? или от дорожного покрытия?

Изменено 8 октября, 2013 пользователем A-B

[vch]

Отраженный от машин на трассе.... Про физику процесса не спрашивайте - объяснить не смогу.

[A-B]

объяснить не смогу

а и зря, потому что ваше утверждение с этой самой физикой не стыкуется.

@Bosfor, хватит дуться, возвращайся!

Изменено 8 октября, 2013 пользователем A-B

[vch]

физикой не стыкуется.

Я не специалист и не физик. Докажите (объясните) обратное и я с радостью признаю, что был не прав и у нас действительно есть РД, которые ловят "Стрелку"......

[A-B]

Я не специалист и не физик. Докажите (объясните) обратное и я с радостью признаю, что был не прав и у нас действительно есть РД, которые ловят "Стрелку"......

дак что объяснять если не специалист и не физик...

Вот у меня такой http://www.streetstorm.ru/catalog/radar-detektory/STR-9020EX/

Стрелку ловит. А как он это делает - это ведь в данном контексте неважно, да?

[A-B]

Бывает.

Если антенная система радара имеет узкую диаграмму направленности и "стреляет в зад" измеряемому автомобилю,

от ведь, хотел про зад добавить, но не стал - разговор же за Стрелку был, а они в зад не могут. Тут согласен, если в поле.

И ещё важен не только диапазон рабочих частот радара, но и, как здесь уже отмечалось, длительность его импульса. Если импульс достаточно короток, а частота дискретизации РД недостаточно велика, то такой импульс прошивкой радара замечен не будет.

Как я понимаю, раньше детекторы читали спектр радарного диапазона и суммировали мощность сигнала в нем, при превышении некоторого порога пищали. Короткоимпульсные радары за счет малой суммарной (в течение замеряющей последовательности импульсов) энергии до этого порога не дотягивали и соответственно попадали в разряд помех. Сейчас же те определяющие стрелку детекторы просто ловят заложенную в них последовательность импульсов, как у замеряемого радара, и идентифицируют угрозу не по порогу мощности сигнала, а по совпадению кода (последовательности импульсов).

Для этого надо 2 вещи:

1. Заложить в радар-детектор так сказать базу импульсных последовательностей всех короткоимпульсных радаров.

2. Процессор побыстрее, чтобы успевал всё обрабатывать, особенно когда радарщики перейдут на более высокочастотный Ka-диапазон

Технически всё уже решено и даже скопированно китайцами. А возможность перепрошивки детекторов позволит добавлять вновь изобретенные радары в старые модели, а не покупать каждый раз новые.

Мне мыслится, что следующим шагом от изобретателей радаров будут радары с какими-нибудь плавающими последовательностями импульсов (как у сигнализаций )

Что касается гонки вооружений, то радарщики конечно всегда будут на шаг впереди детекторщиков, но со временем, как говорит русская пословица - "и на эту попу найдется винт с левой резьбой" .

Изменено 8 октября, 2013 пользователем A-B

[A-B]

К сожалению, при правильном со стороны производителей, подходе знать нужно намного больше. Например, радар может передавать не один достаточно мощный моночастотный импульс, а одновременно несколько (несколько сотен) маломощных (ниже среднего уровня шума) модулированных импульсов на разных частотах в пределах своего диапазона. Причем частоты и продолжительность этих импульсов могут меняться по псеводслучайному закону, вычислить который на стороне РД невозможно.

ну возможно это и будет следующая реинкарнация радаров, я ж приписал про плавающий код.... А потом ведь задача дешифрации всего сигнала не стоит, достаточно засечь несколько уникальных для этого типа радара импульсов, например, синхронизирующих, настроить на них гребенчатый фильтр (если на разных частотах) - и вперед, лови триггером совпадение...

имхо. (глубоко тему не копал)

Изменено 8 октября, 2013 пользователем A-B

[A-B]

Мой РД ловит все и издалека.

Вот и я тоже удивляюсь ПолМосквы ездит с пищащими от Стрелок детекторами, но находятся люди, которые утверждают, что это невозможно

[vch]

Вы знаете Владимир, только одна строчка в тех. характеристиках Вашего РД заставила меня сразу насторожиться:"Сервисный USB-порт для обновления программного обеспечения при появлении новых моделей полицейских радаров (замена версии ПО) " Боюсь, что "замена версии ПО", это не что иное, как обновление БД "Стрелок"...... Потому что когда у меня была возможность задать прямой вопрос представителю фирмы рекламирующей, что ее РД ловят "Стрелку", так что это база данных или им действительно удалось создать устройство ловящее "Стрелку". Он долго мялся, а потом сказал сакраментальную фразу "Поймать "стрелку" сейчас технически невозможно"..... Поэтому, у всех РД, производители которых радостно заявляют, что их изделия ловят "Стрелку" есть обязательно порт, для "обновления ПО"......

[A-B]

Вы знаете Владимир, только одна строчка в тех. характеристиках Вашего РД заставила меня сразу насторожиться:"Сервисный USB-порт для обновления программного обеспечения при появлении новых моделей полицейских радаров (замена версии ПО) " Боюсь, что "замена версии ПО", это не что иное, как обновление БД "Стрелок"...... Потому что когда у меня была возможность задать прямой вопрос представителю фирмы рекламирующей, что ее РД ловят "Стрелку", так что это база данных или им действительно удалось создать устройство ловящее "Стрелку". Он долго мялся, а потом сказал сакраментальную фразу "Поймать "стрелку" сейчас технически невозможно"..... Поэтому, у всех РД, производители которых радостно заявляют, что их изделия ловят "Стрелку" есть обязательно порт, для "обновления ПО"......

есть у них и модели, у которых открыто пишется - для обновления баз радаров. Но не у этих серий. А для этих серий пока за 2 года существования не вышло ни одной новой прошивки. Если бы вы были правы, то народ уже косяками бы толпился с целым списком нераспознанных стрелок. А пока ни одного нарекания на пропуск стрелки я не слышал. А в Москве их ставят и переставляют пачками. Так что не катит ваше предположение.

Что касается невозможности ловить стрелку - то это шок двухлетней давности, когда короткоимпульсные радары только появились и старым методом реагировать на стрелки могли только сверхчувствительные белтрониксы и иже с ними, да и то 50х50. Потом быстренько придумалась новая метода вычисления стрелок, и проблема сошла на нет. А мнения, вопли, пугАлки о невозможности их детектирования - так и остались. В интернете и в некоторых головах...

 

А порт для обновления ПО зачем стал резко нужен, я писал уже:

А возможность перепрошивки детекторов позволит добавлять вновь изобретенные радары в старые модели, а не покупать каждый раз новые.

вон Bosfor пугАл тут уже короткоимпульсным КРИТом. Не сможет такой детектор брать его чисто по уровню сигнала в диапазоне - добавят в прошивку его последовательность импульсов - и вперед, служи дальше.

Изменено 8 октября, 2013 пользователем A-B

[vch]

то народ уже косяками бы толпился с целым списком нераспознанных стрелок.

А Вы ради интереса прочитайте инструкцию к своему РД. Не могу конечно дать 100% гарантию именно про Ваш, но во всех, которые прошли через мои руки (а это не малое количество, поверьте - пользуюсь данными устройствами со средины 90-х) была запись о том, что производитель не несет никакой ответственности за выявление или не выявление тех или иных устройств..... Да плюс почитайте профильные форумы посвещенные именно РД, их тестированию и выявлению реальных возможностей и дискуссии с производителями..... В общем как я понял из Вашего плохо скрытого раздражения, кроме эмоций, доказательств того, что есть реальные РД, которые хотя бы с вероятностью 80% брали бы "Стрелку" у Вас нет. А жаль, я то надеялся что ошибаюсь и действительно появились такие устройства.......

[A-B]

В общем как я понял из Вашего плохо скрытого раздражения, кроме эмоций, доказательств того, что есть реальные РД, которые хотя бы с вероятностью 80% брали бы "Стрелку" у Вас нет.

да бросьте , какое раздражение... Я вам вон сколько аргументов уже понаписал, а вы их как будто не читаете. Давайте тогда уж от противного - приведите теперь вы доказательства, что например этот РД ну или любой из стритштормов с добавкой EX хотя бы на 80% стрелку не определяет

[A-B]

К нашему счастью, производители радаров, видимо, не заинтересованы в немедленной и окончательной победе над РД - их финансово больше устраивает поступательное движение в этой "войне".

так и я про то же. Пока таких радаров насколько мне известно - нет.

амплитуда каждого конкретного импульса ниже уровня шума - никакой гребенчатый фильтр тут не спасёт.

ну тут вы неправы, если амплитуда будет меньше шума - то и сам радар отраженный сигнал не поймает и ничего не померяет. Тут именно смысл в импульсах с нормальной амплитудой, но очень коротких, с малой энергией. Фильтром как раз поймать можно, если точно знать частоту.

А вообще на их бы месте я бы просто выпустил дешевые и компактные автономные излучатели, которые имитируют излучения радаров и расставил бы их вдоль основных трасс

в некоторых странах так и делают. Только там это делают в целях превентивного предупреждения ДТП, а у нас ГИБДД пока интересует чисто карательная (деньгособирательная) составляющая, потому маячки и неинтересны

[vch]

Давайте тогда уж от противного - приведите теперь вы доказательства, что например этот РД ну или любой из стритштормов с добавкой EX хотя бы на 80% стрелку не определяет

Честно говоря не вижу ни какого смысла тратить свое время и что-то Вам доказывать. Я Вам уже приводил высказывание представителя фирмы производителя РД. Это Вы наверное не считаете мои посты. Так что....... Вы считаете, что Ваш РД ловит "Стрелку" - да флаг Вам в руки! Я например раза два в неделю обновляю БД своего РД и мне этого достаточно, меня это не напрягает и я уверен, что когда выеду в другой регион, буду предупрежден (как уже писал, у нас в городе и области пока стрелок нет). Вот как только будут проведены более-менее независимые испытания РД на возможность распознавании "Стрелки" и будут выложены доказательства этих испытаний - я поверю...... А пока, все что я видел и о чем писал, доказывает обратное. Пока я вижу только рекламу и пустой флуд.

[A-B]

Я например раза два в неделю обновляю БД своего РД и мне этого достаточно, меня это не напрягает и я уверен, что когда выеду в другой регион, буду предупрежден

мне было бы недостаточно, живи я в Москве, обновлять 2 раза в неделю меня реально бы напрягало, и я бы совершенно не был бы уверен. что буду предупрежден.

пустой флуд.

вот и завязывайте флудить, от вас кроме "высказывания представителя фирмы производителя РД" вообще ни одного аргумента не поступило. То что ниже - можете не комментировать, не для вас пишу.

Вот тут примитивненько расписано, что изменилось в РД, определяющих стрелку:

 

Радарная часть комплекса построена по классической схеме с использованием эффекта Доплера в диапазоне 24,15 ГГц (всем владельцам радар-детекторов более известный как К-диапазон), но радар «Стрелки» стреляет очень короткими импульсами(30 нс). Вот эта «короткострельность» и была основной преградой для производителей радар-детекторов. Но на данный момент лидерам радар-детекторного бизнеса удалось решить эту проблему! И далее мы рассмотрим все варианты борьбы с комплексом «Стрелка-СТ». Радар-детекторы, определяющие комплекс «Стрелка-СТ» можно разбить на две группы. Первая группа радар-детекторов, уже более полугода представленная на рынке, определяет комплекс с помощью прописанных в них GPS координат точек установки комплексов(далее радар-детекторы с GPS). К этой группе относятся следующие радар-детекторы Street Storm STR-9510, Escort Passport 9500ix INTL, Escort Passport 8500ci Plus INTL , Beltronics STI-R Plus, Cobra Ru R9G, Snooper 3 Zero. Вторая группа сформировалась буквально в последние дни и объединяет в себя радар-детекторы, определяющие комплекс «Стрелка» с помощью аппаратных и программных доработок(далее радар-детекторы с АПД). К ним относятся Supra DRS-66 VS, Street Storm STR-9020Ex, Street Storm STR-9000Ex, Street Storm STR-8020Ex Cobra RU 865, Stinger RX-65ST и Stinger RX-85ST.

 

С первой группой более-менее понятно, а вот вторая группа является наиболее технологичной и перспективной. Долгое время производители имели ограниченную информацию по сигналу радарной части комплекса «Стрелка-СТ», но в последствии удалось определить тип сигнала (квази детерминированный), а так же удалось определить его частоту, длину импульса, период импульсов и количество импульсов. Получив всю эту информацию производители радар-детекторов, каждый с тем или иным уровнем успеха, стали внедрять в начинку своей продукции дополнительные платы, которые отвечают за детектирование сигнала комплекса «Стрелка». Соответствующее появление дополнительных плат потребовало так же обновление программных прошивок. Исходя из этого мы и назвали этот способ обнаружения как аппаратно-программный.

 

Фото радар-детекторов с АПД.

Street Storm STR-8020Ex, Supra DRS-66 VS, Stinger RX-65ST

 

Изменено 9 октября, 2013 пользователем A-B

[евГений]

Владимир [b][member=vch][/b], прошу уважительно относиться к одноклубникам. Хамства с их стороны в Ваш адрес не было. Присутствовала лишь просьбы продолжать дискуссию аргументированно. Фраза:
[quote name="vch" post="68761"]
Я Вам уже приводил высказывание представителя фирмы производителя РД. Это Вы наверное не считаете мои посты.
[/quote] - вляются ОЧЕНЬ сомнительным аргументом. В поддержку [b][member=A-B][/b] и [b][member=okos][/b], добавлю то, что у меня самого [url="http://www.streetstorm.ru/catalog/radar-detektory/STR-9020EX/"]вот такая модель радар детектора[/url], никакого обновления баз расположения "Стрелок" он не поддерживает. А если бы и поддерживал и ориентировался (согласно Вашим заверениям) на БД "Стрелок" в своей прошивке, то лично я не могу объяснить почему мой РД, купленный в феврале и ни разу не подключаемый к компьютеру, прекрасно улавливает две "Стрелки", которые поставили в городе, где проживаю я, три недели назад! Расстояние срабатывания РД - 1 км и 850м. На Симферопольском шоссе с февраля месяца так же появилось пара "Стрелок" и расстояние срабатывания на них - похожие, но не меньше. (специально измерял и готов ответить за свои слова во всех смыслах этой фразы).
Спецом в радиотехнике и волновой теории я мягко говоря не являюсь, посему, уверен что не мне одному, все таки интересна эта тема (в том числе и для расширения кругозора). В Вашем же случае все выглядит: Когда кончаются аргументы, в ход идут оскорбления. Это не есть хорошо .
Модератор.

[A-B]

Не хотелось бы влезать здесь глубоко в тему цифровой обработки сигналов, но тут я всё таки прав. Никакого противоречия с теорией тут нет (см., например, тут) . Основной смыл того, почему у радара получается использовать импульс с амплитудой ниже среднего уровня шума заключается в том, что каждым импульсом передается определенная фазовоманипулировнная последовательность. Поскольку радар знает когда, на каких частотах и что он передавал, то никаких проблем в обратном приёме у него не возникает, а так как для РД эта информация является априорно неопределенной - простых (дешевых) способов у него достоверно определить факт облучения таким сигналом нет.

Впрочем, как мы тут уже обсуждали, такой способ сигналообразования у "бытовых" радаров не является предметом сегодняшнего дня. А завтра, может быть, поставят измерители скорости, основанные на оценке видеокартинки или выпустят номера с излучающими RFID метками, да в конце-концов оснастят все автомобили "черными ящиками", фиксирующими скорость и координаты авто.

ну если с каждому имульсу давать дополнительный признак - фазу или скважность там, то согласен, можно и шум излучать и принимать назад, радар с детектором конечно будут в неравных условиях работать. Я согласен, что у производителей радаров простор для деятельности огромный. Но вряд ли всё равно изобретется массовая система, от которой со временем не появится противоядие. А пока тема про сегодняшний день...

P.S. Как обойти RFID - навскидку я уже придумал

Изменено 9 октября, 2013 пользователем A-B

[.357]

почему мой РД, купленный в феврале и ни разу не подключаемый к компьютеру, прекрасно улавливает две "Стрелки", которые поставили в городе, где проживаю я, три недели назад!

Срочно заверни в фольгу! Походу он тайком через незадокументированный WI-FI подключается, либо через спутник инфу получает! Ну или считал давно код от сигналки, по ночам подключается к бортовой системе и компьютеру, заводит машину, ездит и смотрит, где установили новые стрелки.

[A-B]

А я уже придумал как обойти твой обход

ты вообще за кого? За нас несчастных или ты шпиён от производителей радаров?

Срочно заверни в фольгу!

низззя - перегреется. От расстройства. ))))

[Dimas797]

У меня стоит Sho me 1785

 

Ловит все. За 1,5 года ни одного штрафа не пришло

[ankazakov]

Пол года назад купил себе Sho-Me STR-545 (это не реклама))).

Теперь штрафов нет)

С начала выбирал китайский, но вовремя почитал отзывы на маркете

[mikama]

 Выбирал себе новый радар-детектор осознано,т.е. перед выбором больше года провел на форуме, к тому же у меня был Whistler , стрелку он не видел, но другие милицейские радары типа "Криса" отрабатывал на твердую тройку. Бюджет был вложится в 10 тыс.За эту сумму выбора было два, либо Street Storm STR-9540EX Cobra 955 CT. Ведетту не рассматривал из-за ее огромного размера.

 Вообщем выбор пал на Стрит 9540, тем паче его можно самостоятельно обновлять.

 За пол года владением данным детектором могу сказать следующее: ловит все, до "Стрелки" устаешь ехать. В среднем 700-1000м. За исключением хитрых "Стрелок", которые устанавливают за поворотами, там дальность 400-600 м., но все равно этого достаточно. А если нет, достаточно включить обнаружение "Стрелки" по gps координатам. Я эту функцию отключил, т.к. некоторые Стрелки бывают выключены.  По "Крисам" аналогично, устаешь до них ехать в отличии от моего Whistler.

 Теперь о минусах. Конечно много ложняков, но это норма и надо к этому привыкнуть. Не бывает детекторов без ложняков, т.к. полно устройств работает в К-диапазоне(например те-же двери автоматические). Детектор иногда перегревается и подвисает. Спасает, выключить и заново включить. Иногда при перепрошивке на свежую версию бывает глюки, приходится откатываться на старую прошивку, пока админы не устранят недостатки в новой.

 Вообщем детектором доволен, цена-качество.

[Glaider]

Мой Sho-Me STR-545 за 2500р уже много раз окупился.

Поймали два раза на мин штраф. И то уроды мобильные.

Ну собственно рд мобильные то как раз и должен ловить, стационарные и так известны ИМХО

[Glaider]

АААА, тогда сорри.

Это те которые по трассе едут и постреливают 

[sk00444]

Даже не знаю в какую из тем написать
Вот такую шутку пригледел - http://9500.neoline.ru/
В целом интересная штука, и видеорегистратор и антирадар - минимум кабелей и липучек всяких на стекле.
Интересно, кто нибудь сталкивался с этим устройством? как работает?