Уровень масла в ДВС и его проверка

[mcf1]

многоэтажка приведена для наглядности, и пользователи верхних этажей, применительно к мотору, не получают воды не потому что высоко живут, а потому что им просто не хватило воды, вся вода что подает насос разошлась по нижним этажам, по пути наименьшего сопротивления.

Изменено 25 ноября, 2013 пользователем mcf1

[A-B]

многоэтажка приведена для наглядности, и пользователи верхних этажей, применительно к мотору, не получают воды не потому что высоко живут, а потому что им просто не хватило воды, вся вода что подает насос разошлась по нижним этажам.

давай положим многоэтажку набок, чтобы поточнее провести аналогию с двигателем. Тогда все этажи будут получать воду, но на первых (ближних к насосу) давление в кранах будет выше, чем на удаленных. В двигателе такая же байда с дальними циллиндрами, и с количеством воды (масла) в резервуаре на входе это не связано. А как только воды на входе станет не хватать и с водой начнет захватываться воздух - достанется всем этажам (циллиндрам) условно говоря одинаково

Изменено 25 ноября, 2013 пользователем A-B

[mcf1]

 

только застучит он не по причине низкого уровня масла.

по  причине низкого уровня нет. я говорил что если если загорелась лампа давления, то четвертый цилиндр давно оставался без смазки, т.к. насос уже давно хватает масло с воздуом, масло с воздухом обеспечит давление необходимое для датчика, но не обеспечит давление для смазки четвертого цилиндра.

так ясна моя мысль?

[mcf1]

и на сколько я помню конструкцию масляного насоса, воздух он гнать не может, если на входе будет попадать воздух переменно с маслом, то на выходе будет только масло, без воздуха, но с меньшим давлением.

Изменено 25 ноября, 2013 пользователем mcf1

[sansany]

 

 

и на сколько я помню конструкцию масляного насоса, воздух он гнать не может, если на входе будет попадать воздух переменно с масло, то на выходе будет только масло, но с меньшим давлением.

А куда за "хватанный" воздух денется? Система практически герметична. В магистралях воздухотводчиков как в системах отопления тех же многоэтажек нет. Давай, просвещай дальше.

[A-B]

и на сколько я помню конструкцию масляного насоса, воздух он гнать не может, если на входе будет попадать воздух переменно с маслом, то на выходе будет только масло, без воздуха, но с меньшим давлением.

а куда ж он тогда воздух-то девает?  воздушно-маслянную смесь он и будет гнать...

Вот такую штуку (умывальник в пионерлагере ) помнишь? 

 

 

Это аналог маслянной системы в первом приближении

у первого соска струйка больше, у дальних еле течёт.

а если в систему попадает воздух (такое частенько бывало) - то харкаться (плеваться) начинают все краны, и дальние тоже, но вода в них как текла, так и течет с тем же практически напором

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем A-B

[mcf1]

1. нагнетательная полость
2. внешний ротор
3. внутренний ротор
4. регулировочная пружина
5. всасывающая полость
6. приводной вал
7. подвижный статор

      А - Сторона нагнетания

      Б - Сторона всасывания

 

конструкция вроде схожая. воздух выйдет обратно, он не пойдет в выходной канал.

[A-B]

конструкция вроде схожая. воздух выйдет обратно, он не пойдет в выходной канал.

по трубке маслозаборника против всасываемого масла? Ты пробовал подниматься по эскалатору с людьми в противоположную сторону?  Если ты вот это сейчас серьёзно,то дальнейшее обсуждение - эт без меня

Изменено 25 ноября, 2013 пользователем A-B

[sansany]

 

 

конструкция вроде схожая. воздух выйдет обратно, он не пойдет в выходной канал.

 Пацталом! Да если воздух выйдет обратно, останется чистое масло, почему к четвертому масло не поступит? И воздуха нет! Вакуум  что ли?

Нет, пожалуй мне пора!

[mcf1]

хрен с ним с воздухом, может и не выйдет он обратно, возможно я ошибаюсь. суть была в том что дальнему цилиндру при этом не достанется масла.

Изменено 25 ноября, 2013 пользователем mcf1

[MarinaK]

Для себя решил держать масло 0,5 - 1см выше верхней метки щупа. Потому что слышал голос ....

В ОД сказали зимой избегать перелива. Почему - не уточняла, в мануале в-принципе тоже написано не переливать.

[A-B]

 

 

Напрягла меня желтая лампочка, которая загоралась при уровне немного меньше половины.

напряг меня твой напряг. При длительной езде (в Москву ездил) на 140-160 на минимуме на холодном щупе ничего не загоралось, а чуть ниже минимума (через неделю как приехал) когда на холодной стало - стала загораться при вполне себе городском стиле езды. Непонятненько.

 

По минусам большого уровня масла могу предположить только то, что много масла увеличивает сопротивление вращению коленвала и что там еще в картере, что например может увеличить расход топлива. Ну например на полпроцента.

[A-B]

 

 

Дык вроде колено в масло не погружается.

Дык я и не 10 процентов увеличения расхода предположил. Не, это чисто предположение как можно объяснить нежелательность излишка масла на 5-10 мм. Ну типа маслянный туман гуще и плотнее, оказывает бОльшее аэродинамическое сопротивление плохообтекаемым шатунам

[YuSS]

давай положим многоэтажку набок, чтобы поточнее провести аналогию с двигателем. Тогда все этажи будут получать воду, но на первых (ближних к насосу) давление в кранах будет выше, чем на удаленных. В двигателе такая же байда с дальними циллиндрами, и с количеством воды (масла) в резервуаре на входе это не связано. А как только воды на входе станет не хватать и с водой начнет захватываться воздух - достанется всем этажам (циллиндрам) условно говоря одинаково

Идея положить многоэтажку правильная, потому как вертикальная она в теме про систему смазки совершенно не в тему. А вот с выводами не согласен. Давление в ближних кранах будет одинаковое с дальними. Вспоминаем закон Паскаля: "Возмущение давления, производимое на покоящуюся несжимаемую жидкость, передается в любую точку жидкости одинаково по всем направлениям".

и уравнение Бернулли

Для горизонтальной трубы и уравнение Бернулли принимает вид:   .

Про пионерский умывальник тоже не согласен, если на вход вместо этого тоненького шланга подцепить дюймовую трубу и поставить насос с нормальной производительностью, будет течь из всех щелей одинаково, а так там ручеек течет внутри здоровой трубы, и естественно, не дотекает до последних сосков.

Да, в гидродинамике будет немного другая картина, но если давления масла не будет, вкладыши просто задерет, и будет уже не стук, а просто клин движка.

 

Вообще, погуглил про четвертый цилиндр, его стук в основной массе случаев связан с износом поршня.

При замене только поршня, без замены вкладышей, стук пропадает. Из чего просится вывод - не связано появление стука с маслянным голоданием. От перегрева и расширения поршня изнашивается гильза, и поршень начинает в ней болтаться при перекладке в мертвой точке. И вот из темы про уровень масла мы переползаем в тему охлаждения двигателя. )

 

Проходил сам на мопедных двухтактниках с воздушным охлаждением. Однажды перегретый двигатель, особенно словивший теплового клина, очень скоро начинает стучать. И всегда было достаточно поменять поршень с кольцами на следующий ремонтный размер. Если следующего уже не хватало, искали новый цилиндр.

 

А мигание лампочки давления масла в момент перегрева появляется уже из-за сильно разжижения горячего масла, и дальше процесс идет лавинообразно, отсутствие давления вызывает задиры вкладышей и клин мотора.

 

Так что первопричиной я бы назвал перегрев. Видимо, сказывается удаленность четвертого цилиндра, но не от масляного, а от водяного насоса.

[A-B]

ну давай поспорим.

С Паскалем спорить конечно бессмысленно, но его закон действует как ты написал:

 

 

на покоящуюся несжимаемую жидкость,

у нас жидкость

а) движущаяся

б) с учетом утечек и незамкнутого пространства ну скажем так - не несжимаемая

А в системах трубопроводов по пути следования жидкости давление её может весьма сильно меняться, в первую очередь от перепадов сечений трубопровода, во-вторых от уменьшения объёмов и массы самой перемещаемой жидкости, а также от температуры и плотности , но это уже больше к насосу относится.

Мало того, жидкость течет по каналам с разной скоростью, а это тоже меняет её давление.

 

Бернулли тоже опровергать не будем, но его закон писан:

только для жидкостей, вязкость которых равна нулю. Для описания течений реальных жидкостей в технической гидромеханике (гидравлике) используют интеграл Бернулли с добавлением слагаемых, учитывающих потери на местных и распределенных сопротивлениях

У нас же и жидкость вязкая, и дохрена потерь на местных и распределенных сопротивлениях.

 

Практическим наглядным подтверждением того что в нестационарных системах давление может меняться, навскидку приходит явление гидроудара при резком закрытии например шарикового крана или электроклапана.

 

Пионерский умывальник как я написал - катит, но в первом приближении. Если краны соединить шлангами, соизмеримыми по сечению с подводящим, то полное давление последний кран получит только при закрытых предыдущих кранах. Если есть дача и там есть полив, где от одной трубы отходит несколько шлангов, то в случае включения нескольких поливалок давление в каждой - падает, и в последней оно будет всяко меньше, чем в ближней к вводу независимо от давления воды на входе.

 

Что касается температуры как причины проблемы дальнего циллиндра - спорить не буду, даже склонен согласится, тем более что если действительно страдают поршни, а не вкладыши. 

Мы тут вообще изначально опровергали распространенное мнение, что четвертый страдает именно по причине недостаточного уровня масла. а сейчас вона в какие дебри залезли  

[YuSS]

у нас жидкость

а) движущаяся

б) с учетом утечек и незамкнутого пространства ну скажем так - не несжимаемая

Как наличие утечек меняет физические свойства жидкости? Очень сложно сжать несжимаемое.

 

А в системах трубопроводов по пути следования жидкости давление её может весьма сильно меняться, в первую очередь от перепадов сечений трубопровода, во-вторых от уменьшения объёмов и массы самой перемещаемой жидкости, а также от температуры и плотности , но это уже больше к насосу относится.

Мало того, жидкость течет по каналам с разной скоростью, а это тоже меняет её давление.

В данной конкретной точке. Согласен. Но если не будет достаточного давления в коренной или шатунной шейке 4-го цилиндра будет задир, а не стук. Конструкторы уж всяко этот момент считали.

Добавляются переменные из-за динамической зависимости вязкости масла от температуры, износа и старения, но в целом насос должен выбираться такой, чтобы давление было достаточным во всех режимах.

 

Пионерский умывальник как я написал - катит, но в первом приближении. Если краны соединить шлангами, соизмеримыми по сечению с подводящим, то полное давление последний кран получит только при закрытых предыдущих кранах.

Все зависит от "диаметра иглы" (с) Кавказкая пленница производительности насоса.

При закрытых кранах, допустим, насос может накачать 2 атмосферы. Открываем самый дальний кран, вешаем туда манометр, какое давление он нам покажет? Верно, две атмосферы. Закрываем кран. Открываем первый кран, вешает и туда манометр, открываем оба крана, какое будет давление на обоих манометрах? Если хватит производительности насоса, давление будет везде одинаковое.

Безусловно влияет и длина горизонтальной части, и сопротивление шланга. Для воды в бытовых водопроводах 10 метров горизонтали приравниваются к подъему на 1 метр по вертикали.

Для нашего жидкого масла и длин магистралей, имхо, этим можно пренебречь.

Эх, воткнуть бы манометр в конец магистрали, все бы вопросы снялись.

 

Мы тут вообще изначально опровергали распространенное мнение, что четвертый страдает именно по причине недостаточного уровня масла. а сейчас вона в какие дебри залезли

И продолжаем опровергать.

[михаил]

А есть схема масломагистралей?, я не пойму почему решили что забор идет с первого этажа, а не посередине здания?

[YuSS]

А есть схема масломагистралей?, я не пойму почему решили что забор идет с первого этажа, а не посередине здания?

На 26 странице этой темы есть схема двигателя EJ, по нашему FB такой пока не нашли.

[михаил]

Спасибо. Маслонасос посередине спереди - причем 4 цилиндр, тогда уж и 3 плюсуйте., думаю дело все-таки не в масломагистрале.

[A-B]

 

 

Как наличие утечек меняет физические свойства жидкости? Очень сложно сжать несжимаемое.

ну в плане ударных нагрузок - да, масло несжимаемое, а в плане просто динамических - можно считать что сжимаемое, потому что - утекаемое, что для физики процесса одно и то же

 

 

Для воды в бытовых водопроводах 10 метров горизонтали приравниваются к подъему на 1 метр по вертикали. Для нашего жидкого масла и длин магистралей, имхо, этим можно пренебречь.

ну как сказать

Вязкость воды и масла (правда касторовое только нашел) в упоминаемых условиях отличается в десятки раз, при 20 градусах даже в сотни, так что 10 метров для воды вполне могут быть эквивалентны 1 метру для масла.

Ну и потом мы действительно можем только гадать - какие там потери в маслянных каналах оппозитника. Эксперимент с манометром конечно всем нам нос бы утёр...

 

что касается разности давлений на ближнем и дальнем циллиндре, то я на думаю, что у нас расширяющиеся от маслонасоса маслянные каналы, поэтому уверен - разность давлений есть. Другое дело, насколько она значима для износа деталей, особенно на фоне температурной разницы. Может действительно оказаться, что процент влияния разницы давлений на общем фоне исчезающе мал, а мы тут губы надуваем

[Mary Kowin]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, у меня залито оригинальное масло 0w20, а уровень уже очень низкий, на морозе в -31 даже лампочка загоралась минут на 10.... Прблема в том, что в нашем городе сейчас не купить оригинального масла, да и не только сейчас, но и вообще, а запаса у меня нет, в связи с чем вопрос, что я могу долить? какой аналог? и могу ли я вообще долить другое масло сверху на оригинальное??? заранее спасибо! Всех с новым годом!!!...

[Mary Kowin]

При недоступности оригинального масла я б долил какое есть 0w20. Там и надо-то литр.

Лучше, конечно, залить полностью какое-то одно, то есть сделать полную замену масла.

Тема про масло очень большая, но может помочь определиться с маркой масла.

Или запутать окончательно  :z_3:  .

:409:

Спасибо! долила какое есть)))

[михаил]

Добавлю. Вреда от работы двига с недостаточным уровнем масла намного больше чем от смешения разных типов масел.

[mcf1]

@михаил, согласен, в экстренных случаях можно и минералки добавить, если ехать надо - но другого нет. Главное не подсолнечное)))

[sansany]

 

 

Вреда от работы двига с недостаточным уровнем масла намного больше чем от смешения разных типов масел.

Лучше всего придерживаться мануала. А уж 5W30 без ссылки на бренд наверное везде есть. Тем более менять потом все равно, согласно тому же мануалу.