Поворот со второстепенной

[Деда Миша]

Пункт 13.9.Для белой машины стоит "Уступи" и не важно с какой стороны(слева,справа) от него машина.Для Серёги этот же знак о том же говорил(пропусти по главной).По главной он пропустил,далее сам выехал на неё.А про знак : там его физически негде в данном месте установить,но гаец всегда своей волшебной палочкой укажет водиле: вон смотри на столбах перед перекрестком знаки главной дороги по главной дороге(извините за каламбур  )

Я же писал выше,что если б не было эти 12-ти метров,а сразу поворот,то тогда Сергей был бы не прав.

И ещё.Включенный(надеюсь у Сергея был) левый поворотник должен был показать водиле белой машине,что сейчас Сергей выедет на главную,и тебе,друг,(водила белой),надо уступать ему.Водительское внимание и правильное прочтение дорожной ситуации ещё никто не отменял.Так объяснят ему в группе разбора.

Изменено 21 февраля, 2014 пользователем дядя Миша

[Энергетик]

Примеров полно в сети ( по поводу разворота). Полно и разъяснений ГИБДД по поводу выезда на встречку ( одну ссылку я дал). Теперт разъясняю логику.

Если двигаясь по правой стороне улицы, разделенной аллеей на две односторонние проезжие части вы разворачиваетесь, срезая - то попадаете на лишение, так как выезжаете на встречную ( для перпендикулярной улицы) сторону движения - именно на этом перешейке. Надеюсь, здесь вопросов ни у кого нет- картинок и разъяснялок в сети тьма. Соответственно, правая часть этого участка пересекаемой улицы будет попутной стороной - а значит,вы уже на главной.....

[Хантер]

 

 

Я же писал выше,что если б не было эти 12-ти метров,а сразу поворот,то тогда Сергей был бы не прав.

Я там задачку на сантиметры дал, посчитай там, потом ответ дай, сразу поворот, это сколько см ?

[Энергетик]

Будьте внимательны : разделительная полоса (одинарная, двойная, оранжевая, полупрерывистая,полустертая) - это одно, а газончик или аллея - уже протокол

[Хантер]

Соответственно, правая часть этого участка пересекаемой улицы будет попутной стороной - а значит,вы уже на главной.....

Это уже новое определение Главной дороги В ПДД я такого не видел

Единственное определение главной дороги:

"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой. 

 

 

По каким признакам Серега находится на Главной дороге ?

[Деда Миша]

Я там задачку на сантиметры дал, посчитай там, потом ответ дай, сразу поворот, это сколько см ?

Это надо у гайцов и дорожников спрашивать.Они расчитывают при проектировании,строительстве и на основе этого ставят знаки(так конечно в идеале должно быть,а как на самом деле у нас -- не знаю  )

[Хантер]

 

 

Это надо у гайцов и дорожников спрашивать.

Ну здрасьте, ты же Серегу правым сделал ... Значит знаешь какой ширины должна быть разделительная что бы он был правым, а какой что бы виноватым. Я у тебя и спрашиваю эти цифры? 

[Энергетик]

Андрей.

Просто в такой ситуации (на месте белой машины) пропускай - и будет счастье.

А я , празднуя две медали русского корейца, временно забыл, что в основном читатель..... теперь вспомнил .... удаляюсь..

[Хантер]

 

 

Просто в такой ситуации (на месте белой машины) пропускай - и будет счастье.

Ну мы же по ПДД обсуждаем, а не по ДДД. )

Так то конечно

[MadCat]

 

 

Включенный(надеюсь у Сергея был) левый поворотник

Да, и даже на схеме я указал вкл.

Андрей (Энергетик) абсолютно правильно логически раскрутил принадлежность 12 м к главной дороги, исходя из того, что те же 12 м в ситуации с разворотом являются встречкой (спасибо, поставил и мой мозг на место).

Андрей (Хантер) - формально прочтение ПДД конечно приводит нас к указанному заключению ведь аллеи являются разделительной полосой и она может быть как 8 см, так и 80 м, но... Я описал ситуацию, когда повернувший должен остановиться и собирая за собой хвост едущих по главной дороге пропускать пересекающих ее. Здесь налицо противоречие в правилах и ... спасибо тому мужику, что он тоже оттормозился. Уверен, что он (как и я) покрыл визави матом, но это малое зло по сравнению с возможным другим исходом. Как уже сказал, это для меня положительный опыт и спасибо всем, кто принял участие в разъяснении непростой для моего понимания (пока) ситуации.

[Деда Миша]

Ну здрасьте, ты же Серегу правым сделал ... Значит знаешь какой ширины должна быть разделительная что бы он был правым, а какой что бы виноватым. Я у тебя и спрашиваю эти цифры? 

Тогда ты мне здесь докажи(раз я не могу),что тот участок дороги,на который повернул Сергей,НЕ главный.

 

2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.

Сергей уже двигался по пересекаемой для водителя белой машины дороге(для этого на этом участке и сделано расширение за счёт аллеи.

Изменено 21 февраля, 2014 пользователем дядя Миша

[Хантер]

Как все запущено...

Ладно доберусь до компа попробую еще раз пояснить

[Последний Праворульщик]

Только не подеритесь)))

Андрюхе +100500!

Обсосанная три года назад тема на Дроме. И тогда мнения разделились 50/50.

http://www.youtube.com/watch?v=IA7ShNpFnbc

[Последний Праворульщик]

Вот! Попкорном запаситесь - увлекательнейшее чтиво!))))

http://forums.drom.ru/general/t1151268486.html

[A-B]

Ответа на вопрос как Серега в соответствии с ПДД понял, что у него Главная, я не увидел.

разве знак "уступи дорогу" у Сереги не говорит о том, что он въезжает на главную? А отсутствие каких-либо знаков на 12-м газоне - о том, что главная не собирается менять свою главность?

 

Имхо Серега прав, но на крайняк сказал бы что ехап прямо

 

P/S/ В Тольятти таких перекрестков - море. ВСЕ со светофорами. Вывод: дорожники - козлы. В Подмосковье

Изменено 22 февраля, 2014 пользователем A-B

[Хантер]

 

 

Обсосанная три года назад тема на Дроме.

На 53 секунде инспектор говорит, то, что я нарисовал "не хватает знака Главная дорога"

 

 

Андрей (Энергетик) абсолютно правильно логически раскрутил принадлежность 12 м к главной дороги, исходя из того, что те же 12 м в ситуации с разворотом являются встречкой (спасибо, поставил и мой мозг на место).

Повторюсь, что определение Главная дорога дано в ПДД, описание абсолютно исчерпывающее, что не дает права никакой логикой притягивать за уши понравившееся понятие.

Кстати, что касается ситуации, указанной в разъяснении, можно почитать тут  http://ruspdd.ru/shtrafy/30-narusheniya-pdd5 Ситуация 24

 

 

 

Тогда ты мне здесь докажи(раз я не могу),что тот участок дороги,на который повернул Сергей,НЕ главный.

Отлично, т.е. ты сам понял, что доказать, что дорога главная не можешь, потому что признаков, указанных в правилах не было.

[Хантер]

разве знак "уступи дорогу" у Сереги не говорит о том, что он въезжает на главную?

Нет не говорит. Этот знак говорит, что он въезжает на перекресток неравнозначных дорог. и должен уступить дорогу тем, кто движется с перпендикулярного направления.

 

 

А отсутствие каких-либо знаков на 12-м газоне - о том, что главная не собирается менять свою главность?

Ссылки на нормативы есть утверждающие, что это так ? 

 

 

P/S/ В Тольятти таких перекрестков - море. ВСЕ со светофорами. Вывод: дорожники - козлы. В Подмосковье

Все верно, Не хватает знака  или светофора, установленного на пересечении.

 

Шапку админа одел:

  Просьба всем в разделе автоправо, свои мысли обязательно подкреплять ссылками на нормативные документы.

   

[MadCat]

 

 

что не дает права никакой логикой притягивать за уши понравившееся понятие

Не притягиваю, но знание различных фактов вокруг ситуации позволяет использовать возможности демагогии и софистики на полную катушку в ситуации, когда это может потребоваться (тьфу-тьфу-тьфу).

Не надо размахивать мечом карающим. Я надеюсь, что нам всем это обсуждение принесло определенную пользу. 

[A-B]

 

 

Ссылки на нормативы есть утверждающие, что это так ? 

http://pravoved.ru/question/75386/

 

Шапку админа одел:

атас, щас все разбегутся

[Хантер]

 

 

Я надеюсь, что нам всем это обсуждение принесло определенную пользу. 

Естественно. Решили же, что дорожники - козлы. Должен быть знак перед таким пересечением или светофор.

Вот аналогичный перекресток. все знаки на месте http://maps.yandex.ru/-/CVfVjIlw

[Хантер]

 

 

http://pravoved.ru/question/75386/

Все верно:

На пересечениях дорог с несколькими проезжими частями знак устанавливают перед пересечениями проезжих частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог.

 

[A-B]

Нет не говорит. Этот знак говорит, что он въезжает на перекресток неравнозначных дорог. и должен уступить дорогу тем, кто движется с перпендикулярного направления.

как это не говорит? Это ж в самом определении знака. Раз уступи - знач ты на второстепенной. Раз ты на второстепенной - знач перед тобой главная. Или ты видел чтобы где-то знак уступи дорогу стоял на главной перед второстепенной?

А про зону действия - ты ж сам про сантиметры писал...

[Хантер]

 

 

как это не говорит? Это ж в самом определении знака. Раз уступи - знач ты на второстепенной. Раз ты на второстепенной - знач перед тобой главная.

Ты немного не так понял просто. Ты писал, что знак говорит о том, что он выезжает на главную. Я поправил. Знак "Уступи дорогу" не говорит о том, что кто то въезжает на главную, а сообщает о том, что выезжаешь на перекресток неравнозначных дорог.

[Хантер]

 

 

А про зону действия - ты ж сам про сантиметры писал...

Кстати никто не посчитал почему то ?

[A-B]

 

 

на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог.

если говорить нормативным языком - это означает то, что в рассматриваемой нами ситуации - нет "неоднозначного определения главенства дорог".

 

"что выезжаешь на перекресток неравнозначных дорог". Хантер, ты извини, но это тафтология имхо. Ну есть же синонимы, антонимы...

Неравнозначная - значит одна главнее другой, это не надо нормативно подтверждать, это фактически синоним. Так и юристы трактуют, это ж очевидно:

Дорожный знак уступите дорогу (в народе - уступи дорогу) обозначает, что на нерегулируемом перекрестке Вы не должны создавать помех транспортным средствам, движущимся по главной дороге:

Напомню, что согласно ПДД термин уступить дорогу обозначает, что водитель автомобиля не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, если это вынудит участников движения, имеющих преимущество, изменить скорость или направление движения.

отсюда