Где мой ПТС?

[СветаС]

А нам- то как быть? Тем кто судится с ррт северо-запад?

Честно??? - надо морально быть готовым к тому что нас просто "кинули"

[nass321]

А выписка из ЕГРЮЛ по ООО "РРТ Северо-Запад" есть. Кто является учредителем(ми) данной компании. Возможно она дочка ООО "РРТ" если это так то ООО "РРТ" должна отвечать совместно с ООО "РРТ С-З".

Вот что по этому поводу говорит закон об ООО:

Ст. 6

     Общество признается дочерним, если другое (основное) хозяйственное общество или товарищество в силу преобладающего участия в его уставном капитале, либо в соответствии с заключенным между ними договором, либо иным образом имеет возможность определять решения, принимаемые таким обществом.
     Дочернее общество не отвечает по долгам основного хозяйственного общества (товарищества).
Основное хозяйственное общество (товарищество), которое имеет право давать дочернему обществу обязательные для него указания, отвечает солидарно с дочерним обществом по сделкам, заключенным последним во исполнение таких указаний.
      В случае несостоятельности (банкротства) дочернего общества по вине основного хозяйственного общества (товарищества) последнее несет при недостаточности имущества дочернего общества субсидиарную ответственность по его долгам.
Участники дочернего общества вправе требовать возмещения основным обществом (товариществом) убытков, причиненных по его вине дочернему обществу.

 

ГК РФ

Статья 323. Права кредитора при солидарной обязанности (ответственности)
1. При солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга.
2. Кредитор, не получивший полного удовлетворения от одного из солидарных должников, имеет право требовать недополученное от остальных солидарных должников.
Солидарные должники остаются обязанными до тех пор, пока обязательство не исполнено полностью.

 

Статья 399. Субсидиарная ответственность
1. До предъявления требований к лицу, которое в соответствии с законом, иными правовыми актами или условиями обязательства несет ответственность дополнительно к ответственности другого лица, являющегося основным должником (субсидиарную ответственность), кредитор должен предъявить требование к основному должнику.
Если основной должник отказался удовлетворить требование кредитора или кредитор не получил от него в разумный срок ответ на предъявленное требование, это требование может быть предъявлено лицу, несущему субсидиарную ответственность.
2. Кредитор не вправе требовать удовлетворения своего требования к основному должнику от лица, несущего субсидиарную ответственность, если это требование может быть удовлетворено путем зачета встречного требования к основному должнику либо бесспорного взыскания средств с основного должника.
3. Лицо, несущее субсидиарную ответственность, должно до удовлетворения требования, предъявленного ему кредитором, предупредить об этом основного должника, а если к такому лицу предъявлен иск, - привлечь основного должника к участию в деле. В противном случае основной должник имеет право выдвинуть против регрессного требования лица, отвечающего субсидиарно, возражения, которые он имел против кредитора.

 

Так что если есть связь между ООО "РРТ" и ООО "РРТ С-З" (РРТ является учредителем РРТ С-З то можно попробовать доказать вину РРТ в части долгов РРт С-З и соответственно требования предьявлять уже к РРТ.

[СветаС]

 

 

А выписка из ЕГРЮЛ по ООО "РРТ Северо-Запад" есть. Кто является учредителем(ми) данной компании. Возможно она дочка ООО "РРТ" если это так то ООО "РРТ" должна отвечать совместно с ООО "РРТ С-З".

 

не дочка. с 09.12.13 они поменяли собственника у ООО "РРТ" с ЗАО "Автохолдинг РРТ" на физ лицо - Филиппова Олега Юрьевича. у Северо-Запада в собственниках остался ЗАО "Автохолдинг РРТ". Теперь между ними даже взаимозависимости нет никакой, кроме директора правда. и там и там Чернышев

Изменено 22 января, 2014 пользователем Zhelezyaka
Удалил БЕСПОЛЕЗНОЕ цитирование предыдущего поста

[nass321]

А предьявить требования к ЗАО "Автохолдинг РРТ"? Или там тоже уже пустая компания

[СветаС]

А предьявить требования к ЗАО "Автохолдинг РРТ"? Или там тоже уже пустая компания

а основания какие??? наверняка в Уставе у них написано что учредитель не отвечает по долгам ОБщества

[nass321]

Если ЗАО "Автохолдинг РРТ" является участником РРТ С-З то написанное мной выше применимо к ЗАО "Автохолдинг РРТ".

Как вы написали смена участников произошла в конце 2013 г. а до этого почему никто ни чего не делал.

Кто нибудь из пострадавших вообще при подаче иска подавал обеспечение иска или просто пошли выйграли дело и приствам (Это глупо). За то время, что дело разбиралось в суде и исполнительныйлист валялся у приставовони спокойно вывели активы (давно существующая практика), сменили участников и т.д.

Перспективы ваши печальны - это исходя из той информации что указана на форуме, а так по сути нужно смотреть документы и т .д.  

[СветаС]

ЗАО "АВтохолдинг РРТ" до сих пор является участником ООО"РРР СЕверо-Запад". Его доля заложена в банке. Срок окончания залога - октябрь2014г. Без снятия залога им пока не "слить" на очередного бомжа юр лицо РРТ С-З.  Видимо все средства свейчас и пущены на закрытие кредита в банке, чтобы поскорей снять залог с доли. Уставный капитал РРТ С-З больше 100 млн.р. Так что может еще не все потеряно?

[nass321]

Уставный капитал вещь виртуальная, есть ли у них столько активов чтоб обеспечить этот капитал. Если нет на конец года (а это будет видно по головому собранию), то они должныеего уменьшить его. Вы смотрите на их активы, а не на уставный капитал. А почему не попробовать предьявить требования к ЗАО А РРТ как к материнской компании на основании солидарной ответственности, но нужны доказательства того, что дочка попала в такую ситуацию по вине материнской компании.

[Федот]

К сожалению судебная практика по солидарной ответственности очень скудная и в основном по привлечению головного предприятия за деятельность своего Филиала,тоесть того же юрлица.Если это дочки-отдельные самостоятельные юрлица то доказать что головное предприятие(учредитель)своими действиями привело к банкротству своего дочернего предприятия практически не возможно,для этого помимо того что эта солидарная ответственность должна быть прописанна в учредительных документах этих юрлиц и нужно иметь все протоколы,приказы,вообщем документы из которых будет следовать что именно деятельность головного предприятия привела к банкротству или не исполнению обязательств.Суду это сложно установить.

Изменено 22 января, 2014 пользователем Федот

[nass321]

 Солидарная ответственность не прописывается в уставе она есть в силу закона это императивная норма. Получения протоклов и приказов, а также прочих документов - судебный запрос вам в помощь, а если учесть что одно из юр. лиц ЗАО, то сейчас эти лица раскрывают информацию (например существенные факты и т .д.) это информация общедоступна, есть и другие способы получения протокол и т. д. Пробовать нужно все варианты. Если говорить что это сложно, то лучше тогда сразу отказаться от денег и машины.

Изменено 23 января, 2014 пользователем Zhelezyaka
удалил цитирование предыдущего поста

[nass321]

И в дополнение: на то и юристы, чтоб сложные дела раскручивать с простыми потребитель и сам разберется

[Федот]

Пробовать нужно безусловно все,и я от этого никого не отговариваю.Через суд можно запросить все что угодно,вопрос выдадут ли они эти документы?,я думаю нет так как они не исполняют ни решений судов ни исполнительные листы.Что касается юристов то они все разные но всех их обьеденяет одно желание заработать на ведении дел деньги клиента-это их бизнес и хлеб,несмотря на судебные перспективы или их отсутствие.Лично я еще не встречал ни одного юриста готового вести сложные дела в судах бесплатно...

Изменено 23 января, 2014 пользователем Zhelezyaka
удалил цитирование предыдущего поста

[nass321]

В своей работе если я вижу отсутствие перспективы дела я так и говорю клиенту, а дальше ему решать. Проще взять 2 перспективных дела и получить процент от выйграной суммы чем просто чем фиксированную сумму за ведение процеса и кучу потерянного времени и нервов.

[Федот]

И в дополнение:Если ЗАО не размещает публично свои облигации или ценные бумаги,оно не обязаны раскрывать свою информацию,такая обязанность есть только у ОАО.Каким образом можно получить протоколы и иные документы регламентирующие хозяйственую деятельность и являющиеся комерческой тайной предприятия и которы не сдаются в какие либо инстаннции а предоставляются только по запросу(если захотят предоставить) не понятно.

[СветаС]

Для nass321:

А не желаете в таком случае нам помочь? на возмездной основе конечно.

У РРТ С-З кроме  ЗАО есть еще один учредитель-физ лицо:

 

Уставный капитал: 108 717 391 руб.

92 % ЗАО "Автохолдинг "РРТ"

100 020 000,00 руб.

8 % Попов Николай Павлович

8 697 391,00 руб.

[СветаС]

вот выписка на ЗАО АВтохолдинг РРТ. Основной владелец - всем небезызвестный г-н Барабанов. Уставный капитал 10 тыс+куча дочек

ЗАО_Автохолдинг_РРТ-10978471298191.pdf

[Федот]

В своей работе если я вижу отсутствие перспективы дела я так и говорю клиенту, а дальше ему решать. Проще взять 2 перспективных дела и получить процент от выйграной суммы чем просто чем фиксированную сумму за ведение процеса и кучу потерянного времени и нервов.

Вы готовы взяться за это дело без какой либо фиксированной оплаты и компенсации затрат,а получением вашего разумного % вознаграждения только по результату?

[nass321]

Я готов но проблема в том что я в москве, а вы в питере и есть такая составляющая как накладные расходы (поезд самолет и т. д.). В данном случае Вам проще найти юриста в Питере (адекватного). С точки зрения практики дело интересное. И еще есть момент нужно смотреть на сколько болезнь запущена. Я писал уже ранее много не правельных действий было сделано на ночальном этапе, а это как минимум год или полтора потеряннго времени. Там юристы тоже не спят и понимают что делать в интересах собственника.

[kubanoidvova]

Честно??? - надо морально быть готовым к тому что нас просто "кинули"

 

 

Не готов .

[kubanoidvova]

Меня интересует как быть с приставами? Принёсу  я им исп. лист. Они скажут :- " У них денег нет".  Дальше как быть?

[Федот]

Тогда четыре варианта :-1.Подавать на банкротство.2.Забрать исполнительный лист и поручить юристу из группы "Вся правда об ррт"за 30% от полученной суммы(его такса)получить с них,он пишет что знает где у них деньги по Субарам,с приставами в контакте и кому то их сейчас получает(на сколько это реально?).3.Забрать исполнительный у приставов и самому по банкам его носить(малоперспективный).4.Договариваться с этой шарагой об обмене листа на авто в наличии с птс(неизвестно пойдут ли они на это,но если и пойдут то скорей всего подрежут крепко штрафники).

Изменено 23 января, 2014 пользователем Zhelezyaka
удалил цитирование предыдущего поста

[kubanoidvova]

]4.Договариваться с этой шарагой об обмене листа на авто в наличии с птс(неизвестно пойдут ли они на это,но если и пойдут то скорей всего подрежут крепко штрафники).]

 

 

Есть такой прецедент?

[kubanoidvova]

1

Тогда четыре варианта :-1.Подавать на банкротство.2.Забрать исполнительный лист и поручить юристу из группы "Вся правда об ррт"за 30% от полученной суммы(его такса)получить с них,он пишет что знает где у них деньги по Субарам,с приставами в контакте и кому то их сейчас получает(на сколько это реально?).3.Забрать исполнительный у приставов и самому по банкам его носить(малоперспективный).4.Договариваться с этой шарагой об обмене листа на авто в наличии с птс(неизвестно пойдут ли они на это,но если и пойдут то скорей всего подрежут крепко штрафники).

1.  Подам на банкротство - мне пользы никакой!

2. Этот юрист ещё никому ничего не вернул.

 

3. вариант- не вариант.

 

4. вряд ли.

 

 

Прощайте деньги?

[Федот]

Есть такой прецедент?

 

.Это версия,которую тоже можно попробовать в крайнем случае,а вдруг...

[kubanoidvova]

 

 

Чудес не бывает. 

 

Хотя... придумать такой кидок народа и при этом продолжать процветать, оставаться оф. дилером и дальше кидать народ- это ли не чудо?

Изменено 23 января, 2014 пользователем Zhelezyaka
удалил цитирование предыдущего поста