VolK Опубликовано 26 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2018 Как на Руси ВЫкать сталиКак обращаться: на вы или на ты?Вроде бы, говоря Вы, мы выражаем своё уважение к человеку - к вышестоящим и незнакомым принято обращаться на Вы. Но почему тогда близким говорим - Ты? Неужели, мы их меньше уважаем, чем тех, чужих?Не странно ли: к Богу мы обращаемся на ты (... да святится имя Твоё; Да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя...), а к всякому мелкому начальнику – на Вы? Неужели, Творец всего Сущего меньшего уважения достоин, чем любой прохожий, которому мы говорим - Вы? К святым обращаемся на ты, а к грешным – на Вы? Парадокс...Может, дело не в уважении... А в чём? Дабы понять это, давайте вернёмся в прошлое.Откуда и зачем пошло это - выканье?Ведь во всех древних языках: др.греческом, латинском , др.русском – обращение было только на ты, это и понятно: коли един человек, то и говорить к нему нужно в единственном числе: ты. Насколько я помню, впервые обращаться к себе как к многим – на Вы – потребовал кто-то из римских императоров. А если императора называют на Вы,- думают придворные его,- то, чем я хуже? давайте и меня - на Вы. И пошла волна гордыни сверху вниз: каждый такой «пупок земли» стал мнить себя «маленьким императором» и требовать себе тех же «почестей»: «Я тебе не просто я, меня теперь много, я теперь – Мы!» И до того эта мода по Европе дошла, что сейчас в английском языка вообще уже цельного «ты» не осталось, все стали множественными You.Конечно же, и на Руси люди испокон веков обращались друг к другу на ты. Даже к Богу взывали – Ты. Ивану Грозному говорили ты, и он не обижался, ибо это естественное, нормальное обращение – на ты,общепринятое тогда: к одному человеку как к одному и обращаться.Выканье к нам пришло относительно недавно, в петровские времена, как некая западная мода, новомодное веяние.Тогда Пётр I много западных обычаев приказным порядком в русское сознание внедрял.И выканье, было одним из них.Хотя оно могло бы нам и вовсе не привиться – осталось бы некой чужестранной диковиной, но в 1722 г Пётр I ввёл в России «Табель о рангах», по которому ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на Вы, и называть их каким-нибудь «Вашим благо-высокородием». А за нарушение этого правила полагался штраф в размере двухмесячного жалования, причем назначен оный мог как за тыкание вышестоящему, так и за выкание нижестоящему. А если учесть, что треть этих денег полагалась доносителю, то нарушать его было ... небезопасно.Таким вот образом в России насильственно, под угрозой штрафа, ввели западное выканье.Простому человеку, понятно, тыкали все: «он же - мужик, а мы тут с эдаким европейским выпендроном, и уважаем только тех, кто с нами в одну социальную игру играет, и кто выигрывает... в ней... у нас».И заметьте (это важно): сначала обращение на вы вводилось, чтобы подчеркнуть социальное неравенство: ты к императору на Вы, он к тебе – на ты; к вышестоящим по рангу – на Вы, они к тебе – на ты...Т.е., выканье выражало социальный статус, положение в социальной структуре, а не уважение к человеку.Уже потом сознание адаптирует : положение -> уважение к положению -> уважение, затем они сплетаются...И вот уже естественное желание человека – чувствовать уважение окружающих, слышать к себе уважительное обращение - толкает его к тому, чтобы занимать положение, к этой «гонке по вертикали»...Конечно, я не предлагаю грубо переходить на ты в общении только потому, что таковое обращение является и изначальным, и естественным для человека, не страдающего расщеплением личности.Окружающие ведь могут не понять и - обидеться.В обществе, хорошо это или плохо, уже сложился некий этикет, общественный политес, в котором, говоря друг другу «вы», мы словно подчёркиваем своё почтение к общепринятым Правилам Игры и отстранённо-уважительное отношение друг к другу. Это как бы предохраняет нас от грубости, но и от ...прямых контактов.Но ведь, доведённое до абсолюта (скажем, в викторианской Англии) это вы-общение, эта система общественных приличий, превращает живую жизнь людей в какую-то ... шахматную игру, в которой, словно фигуры на доске, они совершают предписанное правилами движения по своим клеткам, важно раскланиваясь и улыбаясь. -Идиллия ... или тюрьма?Я написал сие лишь для того, чтобы мы помнили, когда и почему на Руси выкать стали, дабы, понимая это, осмысленней могли себе решать: к кому и как нам стоит обращаться.ТЫ и ВЫНа наше благословенное Отечество движется атлантистская волна чуждой нам англо-саксонской культуры. Стало модным обращение вы решительно ко всем возрастам. Казалось бы невинная и даже цивилизованная примета последнего времени: полностью заменить местоимение ты на вы. Но у русских ты всегда означало доверительность, выражало чувство братства, общинный, вечевой дух народа. Мы даже к Богу обращаемся “на ты”, что подчёркивает особенную интимность и расположение к единению. Русское вы означает признание почтенных возраста, должности, индивидуальности, тогда как английское универсальное you есть признак индивидуализма, безысходной разобщённости. У англо-саксов вообще отсутствует сокровенное ты. Есть архаическое thou (тау), и то это санскритское (= русское) ты. До середины двадцатого века в России многие совсем незнакомые люди обращались друг к другу “брат(ок)”, “сестр(иц)а”. Теперь же слышишь: “гражданин”, “гражданка”, “мужчина”, “женщина”. Когда Якубович в своей “Стране дураков” обращается к дитяти “на вы”, этот слащавый чуждый нам этикет, как не покажется странным, работает на разрушение наших традиций, нашего менталитета (в чём Запад немало преуспел). Для Запада русское ты — признак варварства и некультурности. В подтверждение того, сколь задушевным является русское ты, исчезнувшее у англо-саксов, хочется напомнить стихотворение Пушкина.Пустое вы сердечным тыОна, обмолвясь, заменила,И все счастливые мечтыВ душе влюблённой возбудила.Пред ней задумчиво стою;Свести очей с неё нет силы;И говорю ей: как вы милы!И мыслю: как тебя люблю!Не стоит расслабляться по поводу западной “культуры” и его елейного вы. Сэры, мэры и пэры не ориентированы на братство ни меж собой, ни, тем более, с простым народом, от которого они ограждены “золотым занавесом”. А между братьями ты не есть признак отсутствия культуры, напротив, вы является абсурдным.Источник: www.aleksandrnovak.com Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
A-B Опубликовано 26 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2018 Как обращаться: на вы или на ты?уже обсуждали. Объединить бы... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bratello Опубликовано 26 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2018 (изменено) Во накрыло то . Изменено 26 июня, 2018 пользователем Bratello Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VolK Опубликовано 26 июня, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 26 июня, 2018 @A-B, Недосмотрел, что обсуждали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VolK Опубликовано 26 июня, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 26 июня, 2018 Во накрыло то . Не, не накрыло. Просто демагогирую Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aasafron Опубликовано 26 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2018 Ага. Скажем, закуришь в "отведённом для курения месте" на вокзале, сразу такое количество братанов появляется... И, скажем так, единомышленников автора темы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Баря Опубликовано 26 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2018 Чего ТЫ демагогию развел? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сэр113-й Опубликовано 27 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2018 В "миру"-то понятно , по обстоятельствам . А на форуме - на ты .... Кроме меня , я ведь "Сэр" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вадим Ник Опубликовано 27 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2018 В "миру"-то понятно , по обстоятельствам . А на форуме - на ты .... Кроме меня , я ведь "Сэр" Пора в Пэры пробиваться ! ))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
он же Гога Опубликовано 29 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 Я , когда стал форумчанином- тоже "Выкал". Мне вежливо указали коллеги, что здесь так не принято. Понял. Даже к "Сэру" на "ты" буду обращаться. ( Я думаю, что "английская чопорность аристократа" "Сэр 113", не будет помехой обращаться к нему на "ты"! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Деда Миша Опубликовано 29 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 Он московский "сэр" -- хватит с него и на "ты" А то рязанско-казанские корни возмутятся Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вадим Ник Опубликовано 29 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2018 Греко - Скандинавские, ты хотел сказать ? ))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Barsuk Опубликовано 30 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 На Руси издревле тыкали. Даже к царю на ты обращались. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Деда Миша Опубликовано 1 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2018 Да.На Руси обращение "Иду на Вы" означало обращение к врагу,войну. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zika Опубликовано 6 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2018 Как обращаться: на вы или на ты? "Заяц идёт по лесу, навстречу ему выдра :Заяц:- привет Тыдра !- Я не Тыдра, я Выдра !!!- Буду я всякую бл...ть на Вы называть." (С) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
матрос Опубликовано 6 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2018 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inlog Опубликовано 6 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2018 читал... читал... вас (или тас?) ... ща застрелюсь, моск поехал после работы так сильно думать Как-то пропустил я эту тему холодным летом 18-го, поэтому читал с начала ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eurolite Опубликовано 7 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2018 @VolK, с твоего позволения репостну эту запись себе в блог на Д2, а то меня бесит, что ко мне ВЫ обращаются. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MadCat Опубликовано 7 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2018 (изменено) На наше благословенное Отечество движется атлантистская волна чуждой нам англо-саксонской культуры.В которой вообще нет разделения на ты и Вы, есть you и все. Так, что не надо во всем их винить, у нас самих все и зародилось. А вот как раз а.-с-сы говорят уоu без придыхания. Послушай того же Трампа (фу,бл, не хороший, конечно, пример). Но... Это он-то выкает? :-) P.S. Я ценности англо-саксов не разделяю, но в данном вопросе (языковОм) нужно быть объективнее. Привыкать мы стали во всем всех кроме себя винить. А амбиции дворянства забыли? Им-то как-то нужно было отличаться от простонародного быдла, говорящего друг другу ты? А потом вообще дошли до того, что по-русски между собой почти не общались "в свете". То на немецком, то на французском. Вот так бревно в глазу и появилось, а не от народа... Забыли красные пиджаки 90-х? Тоже запад? Изменено 7 ноября, 2018 пользователем MadCat Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inlog Опубликовано 7 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2018 "Вы-с, сударь" как-то звучит, хоть и не в ходу. А вот "ты-с, мужик" уже коряво на слух Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladink Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 На наше благословенное Отечество движется атлантистская волна чуждой нам англо-саксонской культуры.В которой вообще нет разделения на ты и Вы, есть you и все. Так, что не надо во всем их винить, у нас самих все и зародилось. А вот как раз а.-с-сы говорят уоu без придыхания. Послушай того же Трампа (фу,бл, не хороший, конечно, пример). Но... Это он-то выкает? :-) P.S. Я ценности англо-саксов не разделяю, но в данном вопросе (языковОм) нужно быть объективнее. Привыкать мы стали во всем всех кроме себя винить. А амбиции дворянства забыли? Им-то как-то нужно было отличаться от простонародного быдла, говорящего друг другу ты? А потом вообще дошли до того, что по-русски между собой почти не общались "в свете". То на немецком, то на французском. Вот так бревно в глазу и появилось, а не от народа... Забыли красные пиджаки 90-х? Тоже запад? к поиску Слово thou (транскрипция [ðaʊ]) ранее являлось местоимением второго лица единственного числа в английском языке. Впоследствии было вытеснено местоимением второго лица множественного числа you, в силу повсеместного обращения на «вы» (известна шутка, что англичанин обращается на «вы» даже к своей собаке). По сей день форма thou сохранялась в религиозных текстах для обращения к Господу, ныне редко употребимой, хотя достаточно часто встречается в разговоре на севере Англии и Шотландии, а также кое-где в США. Стоит в именительном падеже, косвенный падеж thee, притяжательная форма thy или thine. Практически все глаголы, относящиеся к thou, имеют окончание -st и -est, например thou goest (ты идешь). В Англии начала XI — середины XV века слово thou иногда сокращалось подставлением небольшой буквы u над буквой англосаксонского алфавита Þ (торн). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MadCat Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 да, конечно, в начале было слово... только его, типа, извратили и забыли. а они просто не переводят свою речь на русский при произношении. и как же это они так вежливы ( "известна шутка, что англичанин обращается на «вы» даже к своей собаке") с собакой, если она у них ЭТО? Это тоже на вы?! Смешно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения