Вопрос по заводке на холодную.

[mikama]

Заводской, конечно, маленький, но и 70 тоже перебор - он вечно будет недозаряженный. Так что лучше золотая середина

Эх, женщины, лишь бы написать что- то)

Почему он будет недозаряжен?)

[YuSS]

это до какой же степени должны быть ужасны условия? Завёл - 2 мин проехал - встал?

Я так, образно. ) Надо было просто написать - ушло 20 А*ч

[kolsky]

Я уже где-то здесь считал, что потери на заводке автомобиля в мега суровых условиях компенсируются 5 мин работы двигателя

.

Вы не учитываете, что зимой при отрицательных температурах все физико-химические процессы в АКБ существенно замедляются. Отсюда и постоянный недозаряд при коротких поездках (независимо от емкости АКБ). А энергопотребление возрастает (вентилятор печки, обогрев стекол, сидений) И при запуске стартер потребляет больше, чем летом.

Изменено 10 января, 2017 пользователем kolsky

[ATan]

Жена с прошлого года к машине не подходила ) Как 30-го оставила, так все праздники и морозы машина простояла спокойно.

Сейчас -5, лепота.

Пошел откапывать )

[Деда Миша]

До сих пор копаешь?   И завелась ли?

[Кот Том]

Немного в тему. Моя 2 Суба Импреза 2005г. простояла на стоянке с октября. После сильного снегопада у нас, попросили убрать авто чтоб вычистить стоянку. Честно говоря боялся что не заведу,на улице -11 ,аккумулятору 5 лет, 3 месяца без движения. Радостно удивился когда она завелась как будто на улице +20,при этом несколько новых иномарок "прикуривали"после недельной стоянки. Вот что значит старая добрая СУБАРУ! Расстраивает одно,что ХВ врядли будет себя так вести в 11 лет(если доживет конечно )

[4ezatip]

Ни сметь не верить в иквэшечку! Она—молодец!

[Полярник]

 

 

ХВ врядли будет себя так вести в 11 лет

Откуда инфа? 

[Кот Том]

Откуда инфа? 

Ну хотя бы по кузову сравниваю. За 11 лет на Импрезе раз в пять меньше сколов чем на ХВ. 

А в машину свою я верю и люблю ее ,но тенденции мирового автопрома таковы,что не выгодно им долговечное делать к сожалению!

[DZR]

Это формула для Субару?, или типа : Матиз не смог, а Мерседес с полпинка?

Почему только для Субару? Это физика, ей всё равно матиз мерседес или субару.

То, что в мороз нужен большой аккум, об этом все помнят, а то что ещё и камеру сгорания неплохо бы побольше, при прочих равных, об этом обычно забывают. Вот я и написал, что объём растёт быстрее, чем прочие равные )

[DZR]

 

 

Марин, ну опять та же сказка. ) Посчитаем, ужасные условия, за поездку съедаем 10А*ч емкости, получаем 5. Итого, за 4 поездки: 70-10+5-10+5-10+5-10+5=50А*ч (71% от полной емкости осталось) 45-10+5-10+5-10+5-10+5=25А*ч (55% от полной емкости осталось) И в том, и в другом случае восполнить надо 20А*ч, то есть до 100% они восстановятся за одинаковое время. И вот теперь вопрос - что лучше для батареи, быть разряженной на 30 или на 50%?

а ещё учтём, что большой аккумулятор на морозе заряжается лучше, чем маленький. Или мы считаем, что он только разряжается лучше )))

[михаил]

Ну, тогда давай разъясняй физику процессов : почему чем больше объем двига, тем запуск лучше, и почему больший акб лучше берет заряд., очень интересно узнать.

[serg__serg]

С аккумулятором все предельно просто - чем больше емкость. тем больше площадь пластин и меньше удельное сопротивление. На самом деле если вы возьмете два в хлам разряженных АКБ, скажем один емкостью 30АЧ а второй 80АЧ - на машине они будут заряжаться одинаковое время - заряд идет при постоянном напряжении. Просто при этом ток зарядки у 80АЧ автоматически будет в несколько раз больше. Отсюда следует, что при обычной эксплуатации АКБ большой емкости всегда будет заряжен БОЛЬШЕ  в равных условиях. Кулонов то они потеряют при разрядке одинаково - но в большом их и останется больше и восполнятся они быстрее...

 

...что бы было попроще - вариант с двумя канистрами - маленькая с маленьким горлом, большая с большим. Отольете вы с них одинаковое количество жидкости - маленькая будет почти пустая а большая почти полная. А доливать нужно в них одинаково - только в маленькую долго (через узкое горло) а в большую быстро, через приличную горловину. Ну и какая канистра будет полнее?

 

 

...даже если с обеих канистр сольете всю воду -  то если будете заливать их с одного большого шланга, зальете их за одинаковое время - в маленькую дырочку наливается меньше жидкости, чем в большую. Жидкость это ТОК в этом примере, размер канистр - емкость. Диаметр горловины - внутреннее сопротивление (пропорциональное площади а значит и емкости). Генератор это тот самый большой шланг с водой  . Напор воды у него (напряжение генератора) всегда одинаковое.

Изменено 19 января, 2017 пользователем serg__serg

[михаил]

Ну остается только надеется, что действительно бортсистема выдаст пропорционально большее значение зарядного тока в зависимости от степени разряда и емкости акб, при равных условиях меньший зарядится быстрее.

С другой стороны, она(бортсистема) должна быть ограничена в максимальном токе заряда, и если этот ток ограничен по стандартной формуле 10% от емкости, + напряжение тоже ограничено 15в, то в итоге мы получаем выигрыш во времени заряда акб с меньшей емкостью.

Скорее всего таки есть, иначе акб у нас беспрерывно "кипели" бы.

Примеры с канистрами не в тему, процессы совершенно разные.

Изменено 19 января, 2017 пользователем михаил

[A-B]

бортсистема выдаст пропорционально большее значение зарядного тока в зависимости от степени разряда и емкости акб

Миш, ну бред же полный. Бортсистема, как ты её называешь, выдаёт около 14,5 Вольт напряжения, и ей глубоко плевать кто там чего и сколько потребляет , пока суммарный ток с генератора не зашкалит за 80А, в этом случае вышибет предохранитель. Её задача - держать 14,5 Вольт, и всё.

Аккумулятор сам разбирается какой ток ему брать от этих 14,5 Вольт. Современные кальциевые до 100% заряда потребуют до 15-16 Вольт, а поскольку их нет - всегда будут чуток недозаряжены, соответственно кипеть никогда не будут. Старым сурьмянистым этого напряжения многовато и они кипеть будут. но в них один чёрт воду доливать надо, а перенапряжения они не боятся.

 

Сравнение с канистрами очень даже в тему

Изменено 19 января, 2017 пользователем A-B

[михаил]

В чем бред?, я желаю понять какова будет сила тока при одинаковой напруге, но разной емкости, не 80А же.,тебя поразило название бортсистема?, ну пускай будет бортсеть. никакой предохранитель при превышении не вырубит, пойдет в работу энергия с акб.,

[A-B]

я желаю понять какова будет сила тока при одинаковой напруге, но разной емкости

чем больше ёмкость, тем больше зарядный ток при прочих равных, Сергей в общем правильно выше написал. Чем больше разряжен - тем больше ток. Обычно расчитывают чтобы питающее напряжение давало 0,1С., для разряженного аккумулятора на авто это где-то 5-10А от 14,5 В. Но если ты генератор (бортсеть )))) настроишь например на 16 Вольт - может и ампер 20 шибануть) По мере зарядки ток уменьшается до нуля.

 

 

 

никакой предохранитель при превышении не вырубит

посмотрел схему, у нас немного не так: генератор разнесён по цепям, конкретно от аккумулятора и стартера защищён 120А предохранителем:

[YuSS]

В чем бред?, я желаю понять какова будет сила тока при одинаковой напруге, но разной емкости, не 80А же

Миша, Володя прав - ток бортсистема ограничивать не умеет. Ток определяется как обычно, по закону Ома, разница напряжений генератора и аккумулятора, деленные на сумму внутренних сопротивлений генератора и батареи.

[михаил]

А расскажите тогда для чего нужен реле-регулятор?

[serg__serg]

Ну остается только надеется, что действительно бортсистема выдаст пропорционально большее значение зарядного тока в зависимости от степени разряда и емкости акб, при равных условиях меньший зарядится быстрее.

С другой стороны, она(бортсистема) должна быть ограничена в максимальном токе заряда, и если этот ток ограничен по стандартной формуле 10% от емкости, + напряжение тоже ограничено 15в, то в итоге мы получаем выигрыш во времени заряда акб с меньшей емкостью.

Скорее всего таки есть, иначе акб у нас беспрерывно "кипели" бы.

Примеры с канистрами не в тему, процессы совершенно разные.

Борт система знать ничего не знает о зарядном токе. И регулировать она его в принципе не умеет, никак, максимум она может этот ток ВЫКЛЮЧИТЬ. Бортсистема (а точнее реле регулятор) ПОДДЕРЖИВАЕТ НАПРЯЖЕНИЕ - поймите вы наконец. Ток зарядки ограничивается ТОЛЬКО самим АКБ - ну не умеет генератор ограничивать ток - неужели это так сложно? Генератор ток ограничивает на 110А - вот его ограничение по току. Ну на ХХ будет ампер 40-50, в зависимости от способностей генератора. Этого с избытком хватит и на 500АЧ аккумулятор - в 58 раз привожу пример с КАМАЗом старым - там два АКБ по 200ач и генератор 27А. ДВАДЦАТЬ СЕМЬ! А у вас 110А и аккумулятор туда дай бог 70ач утолкать.

Изменено 20 января, 2017 пользователем serg__serg

[serg__serg]

Миша, Володя прав - ток бортсистема ограничивать не умеет. Ток определяется как обычно, по закону Ома, разница напряжений генератора и аккумулятора, деленные на сумму внутренних сопротивлений генератора и батареи.д

Внутреннее сопротивление генератора стремится к нулю при токах меньше максимально возможного - генератор это источник напряжения (это вообще то термин такой официальный ). Т.е. будет брать АКБ 40А или 1А - напряжение генератора не меняется. Вот когда ток будет больше 110А - напряжение упадет.

Изменено 20 января, 2017 пользователем serg__serg

[serg__serg]

чем больше ёмкость, тем больше зарядный ток при прочих равных, Сергей в общем правильно выше написал. Чем больше разряжен - тем больше ток. Обычно расчитывают чтобы питающее напряжение давало 0,1С., для разряженного аккумулятора на авто это где-то 5-10А от 14,5 В. Но если ты генератор (бортсеть )))) настроишь например на 16 Вольт - может и ампер 20 шибануть) По мере зарядки ток уменьшается до нуля.

 

 

 

посмотрел схему, у нас немного не так: генератор разнесён по цепям, конкретно от аккумулятора и стартера защищён 120А предохранителем:

 

Это не не генератор защищен - это защита проводки от переплюсовки или короткого замыкания - аккумулятор способен выдать огромный ток, если его не ограничить. Без этого предохранителя при случайной переплюсовке (что кстати не так редко бывает, я таких случаев знаю не один десяток) будут жуткие последствия, сгорит полмашины. Тоже при замыкании. А сам генератор вы можете закоротить на корпус, ему ничего не будет - все генераторы переменного тока имеют самоограничение по току.

 

...никто не рассчитывает напряжение под аккумулятор - на всех современных машинах оно одинаковое. Аккумулятор берет для зарядки тока столько, сколько может. Сразу после старта ток может несколько секунд и 60А быть - все слышали писк ремня после холодного запуска? Вот это оно - аккумулятор потребляет большой ток от генератора, ремень проскальзывает и пищит. Буквально через несколько секунд ток падает по экспоненте. Ремень перестает проскальзывать, писк прекращается.

Изменено 20 января, 2017 пользователем serg__serg

[A-B]

 

 

Это не не генератор защищен

неправильно выразился, возражений нет. Просто емнип в системе стоял отдельный предохранитель прямо с генератора ампер на 80 и защищал генератор, который сгорал от от короткого замыкания, диоды в подкове било. Но возможно это было давно и неправда.

[YuSS]

Внутреннее сопротивление генератора стремится к нулю при токах меньше максимально возможного - генератор это источник напряжения (это вообще то термин такой официальный ). Т.е. будет брать АКБ 40А или 1А - напряжение генератора не меняется. Вот когда ток будет больше 110А - напряжение упадет.

Источник напряжения - это .

А в реальной жизни у всех генераторов есть импеданс.

[serg__serg]

Какой? Если напряжение не зависит от тока - ваш импеданс равен НУЛЮ. А у генератора в машине (естественно в рабочих пределах) оно как раз не зависит от тока...