ТЕСТ SUBARU XV:Асимметрия

[Шомпол]

Короче говоря, тягу двигателя лучше распределять не на два, а на все 4 колеса – ради безопасности и динамики.

 

Чудес нет - обычная механика.

Угу. Только есть тут одно НО! Сорвёт позже, но уж если сорвёт.... )))))))))))))))))))

[SerNF]

да вроде все то же самое , если переборщил, срывает все 4 колеса сразу , плавно скользишь наружу поворота , сохраняя ориентацию и управляемость - в отличие от моноприводных

[Шомпол]

да вроде все то же самое , если переборщил, срывает все 4 колеса сразу , плавно скользишь наружу поворота , сохраняя ориентацию и управляемость - в отличие от моноприводных

Эээ, нет! Тут упоминалось про то, что ПОЧТИ ВСЁ усилие на шинах выбрано двигателем. То есть это сильное ускорение в повороте, получается, так? И что мы имеем на моноприводе? Срывать начинает на вдвое меньшей скорости или на вдвое большем радиусе чем на полном приводе с равномерным распределением усилий двигателя на шинах. А значит, и катастрофический результат будет вдвое менее катастрофическим если чо. И времени на реакцию гораздо больше.

А если входить в поворот на ровном газу, то фактически пофиг какой привод. "Тележка она и есть тележка" (ц) знакомая авто-инструктор.

[Док]

А вот такая ситуация: поворот 90 градусов, хороший сухой асфальт, скорость 50 км/час, понесло в поребрик, пришлось газануть, еле хватило радиуса поворота. Неприятно было что примерно на той же скорости передо мной "Приора" поворачивала, заноса я не видел и был удивлен своим.

[Шомпол]

А вот такая ситуация: поворот 90 градусов, хороший сухой асфальт, скорость 50 км/час, понесло в поребрик, пришлось газануть, еле хватило радиуса поворота. Неприятно было что примерно на той же скорости передо мной "Приора" поворачивала, заноса я не видел и был удивлен своим.

Ви таки хочете диагноз по интернету? )))))))) Да у нас тут сплошь телепаты и ясновидцы, щаз быстро всю ситуацию разберут по косточкам!

[Док]

Для постановки диагноза надо подумать, вот меня мысли и опыт уважаемых форумчан и интересуют. Может я на кожуру от банана наехал), а телепаты диагнозы не ставят, а деньги зарабатывают.

[Док]

Причем понесло "всем телом", корму не закидывало

[Шомпол]

Причем понесло "всем телом", корму не закидывало

Есть многочисленные претензии к поведению штатных покрышек на асфальте. Суть претензий в основном сводится к тому, что они - говно.

[Док]

Вот тоже на покрышки грешу. На следующее лето буду менять. Основные пути по асфальту все-таки.

[Последний Праворульщик]

Угу. Только есть тут одно НО! Сорвёт позже, но уж если сорвёт.... )))))))))))))))))))

Полный привод - самый сложный в вождении и понимании. А вот если научился, то никакие "сорвёт" тебе не страшны. Так что - все зимой на озеро! Меня реально спасли такие тренировки!

 

А вот такая ситуация: поворот 90 градусов, хороший сухой асфальт, скорость 50 км/час, понесло в поребрик, пришлось газануть, еле хватило радиуса поворота. Неприятно было что примерно на той же скорости передо мной "Приора" поворачивала, заноса я не видел и был удивлен своим.

Мистика какая-то! Каждый день по несколько раз захожу в такой поворот на 60-ти - никуда не несёт. Раз переборщил чутка и резина малёха засвистела, но чтобы в поребрик понесло - и в помине не было!

З.Ы. Надо уже купить регистратор.

[Док]

Вот и я удивился, завтра съезжу туда же, попробую. Может правда кожура от банана?))

[Seppo]

Ездил к брату на дачу - дорога сплошные повороты, плюс дождь, заходил и на 100 км/ч., при этом еще и ямы объезжать умудрялся.

На развязке, круговой и затяжной 70 км/ч шел - ни каких намеков на сносы, разик стабилизация на мгновение моргнула и все.

[VVA]

У меня проблемы с прохождением поворотов были первое время пока к CVT привыкал. Связываю это с тем, что до этого ездил на механике пер/привод - перед поворотом газ отпускаешь и машина тормозит двигателем в повороте чуть на газ и все ОК. На Субарике газ отпускаешь а машина не томозит, а как-будто на нейтралке - скорость не теряет пока думаешь "чё такое?" уже в повороте скорость в нем выше чем предпологал. сейчас вроде привык, но оттормаживаться приходится часто, в потоке например. Стабилизация моргает только на лежачих полицейских. Жду снег будем пробовать.

[0063rus]

Вот тоже на покрышки грешу. На следующее лето буду менять. Основные пути по асфальту все-таки.

Вот поэтому сразу поменял штатные на michelin.

[Последний Праворульщик]

На Субарике газ отпускаешь а машина не томозит, а как-будто на нейтралке - скорость не теряет пока думаешь "чё такое?" уже в повороте скорость в нем выше чем предпологал. сейчас вроде привык, но оттормаживаться приходится часто, в потоке например.

Лепестки в этом плане очень здорово выручают.

[ave123]

А вот такая ситуация: поворот 90 градусов, хороший сухой асфальт, скорость 50 км/час, понесло в поребрик, пришлось газануть, еле хватило радиуса поворота. Неприятно было что примерно на той же скорости передо мной "Приора" поворачивала, заноса я не видел и был удивлен своим.

 

поставьте вместо штатной резины любую более-менее нормальную шоссейную - и насладитесь разницей в поведении авто на шоссе. На турбоФориках знающие люди сразу после покупки меняли штатный "говноландер" скажем на Адреналин, после чего даже в дождь Субы ехали "как по рельсам" в виражах на скоростях далеко за 100.

[никто]

я думаю,что систем безопасного движения в BMW 7серии стоит не меньше,если не больше,чем в XV ...

 

Просто с машиной надо быть на "ты"..

10 баллов!

по-сути, две взаимоисключающие концепции.. :lol:

либо в совершенстве владеешь машиной и своими усилиями пресекаешь любое отклонение от нужной траектории,

либо полностью полагаешься на её "интеллект", да так, что даже не знаешь какие системы безопасности там стоят

и в какой момент и как срабатывают.. впрочем не важно.. я-то в своём посте имел в виду совершенно пустые варианты,

для чистоты сравнения..к примеру, нашу десятку и витару в первой комплектации..

где ничё не мешает водиле ехать, как он хочет..

Устойчивость XV на траектории и упомянутый вами "занос" задней оси полноприводного автомобиля - это совершенно разные вещи.

 

То, что полноприводный автомобиль (XV) предпочтительнее моноприводных авто с точки зрения устойчивости - вполне себе осязаемая вещь. Тяга двигателя на полноприводном автомобиле постоянно распределяется не на два, а на все четыре колеса, оставляя больший запас по сцеплению для восприятия боковых сил. В повороте такой автомобиль оказывается намного более устойчивым на траектории, а также при разгоне или при торможении двигателем. Особенно при движении по скользским и мокрым дорогам. И вот почему:

 

Суть дела проясняет так называемая «круговая диаграмма» Камма: окружность (см. приложенный рисунок) очерчивает пределы сцепления покрышки в пятне контакта с ходовой поверхностью.

 

Скажем, предельное усилие, какое резина способна передать (за счет трения покоя) на сухой дороге – 4 тыс. ньютонов. В любом направлении: вперед (ускорение), назад (торможение), в сторону (центробежная сила в вираже). Без разницы, но не больше 4 тыс. Н! Сила трения-то в пятне контакта одна – на все про все. И если при интенсивном разгоне на (задние или передние) ведущие колеса падает тяговое усилие под 8 тыс. Н, то оно «выбирает» силу сцепления покрышек с дорогой практически целиком. На боковые усилия ничего не остается: в результате автомобиль или ёрзает «кормой» - опасный для малоопытного водителя «силовой» занос - на заднеприводном автомобиле, или срывается в пробуксовку передней оси на переднеприводном авто. Аналогично и в поворотах - парировать боковой увод в вираже будут либо 4 колеса (на полноприводном автомобиле) с соответствующим пределом сцепления с дорогой либо два - на моноприводах. Короче говоря, тягу двигателя лучше распределять не на два, а на все 4 колеса – ради безопасности и динамики.

 

Чудес нет - обычная механика.

тут уже говорили, что все знают приёмы выхода из заноса переднего и заднего привода, а полного - большие проблемы..

задний и передний чаще "таскает", но легче выровнять.. вот в чём засада..

и ещё такой момент, в пустом полном приводе с межосевым дифом, при езде по рыхлому и скользкому,

больше момента перекидывается на ось, которая свободней крутится..

в основном это проявляется повадками заднеприводного авто..

т.е., например, передние колёса упёрлись в ямку под снежной целиной и машину пытается развернуть боком..

или при лазании по глине на нулевых скоростях, зад постоянно таскает в разные стороны, там, где на переднем приводе,

он просто тащился бы за ведущими колёсами..

кстати, на витаре, благодаря этому, можно крутить полицейские развороты и назад и вперёд..

[pol43]

тут уже говорили, что все знают приёмы выхода из заноса переднего и заднего привода, а полного - большие проблемы..

В этом смысле ХВ с CVT безопаснее, так как есть некий уклон в сторону переднеприводного поведения(60/40). А при наличии свободного дифа с ручной коробкой и распределением моментов 50/50, в зависимости от дорожных условий машинка может себя повести и как переднеприводная и как заднеприводная, попробуй угадай. Хорошо, что есть ЕСП.

[Деда Миша]

по-сути, две взаимоисключающие концепции.. :lol:

либо в совершенстве владеешь машиной и своими усилиями пресекаешь любое отклонение от нужной траектории,

либо полностью полагаешься на её "интеллект", да так, что даже не знаешь какие системы безопасности там стоят

и в какой момент и как срабатывают.. впрочем не важно.. я-то в своём посте имел в виду совершенно пустые варианты,

для чистоты сравнения..к примеру, нашу десятку и витару в первой комплектации..

где ничё не мешает водиле ехать, как он хочет..

В чём же они взаимоисключающиеся?По твоему получается,что в совершенстве надо(можно) владеть лишь ПУСТОЙ машиной,когда как "упакованная" всё сделает за водителя сама.И в твоём ответе Ksene я что-то не увидел даже намёка на сравнение десятки и витары.

А вот в моём ответе я то как раз и имел в виду,что водителю надо с ЛЮБОЙ машиной на "ты",тогда и проблем на дорогах не будет,Я же писал выше,что видел за зиму не один перевернутый или съехавший в кювет джип,которые,я думаю имели в своем арсенале все "примочки" по безопасности и устойчивости на дороге,но всёравно оказывались не на ней.Не думаю,что в критический момент они не срабатывали и не пытались вернуть машину на "путь истинный" ,просто "прокладка" не чувствует свою машину,не знает её пределов--в итоге--КЮВЕТ.Вот это и есть-- не на "ТЫ" с машиной,какой бы она не была простой или навороченной

[Последний Праворульщик]

Системы системами, а против физики не попрёшь..

[Деда Миша]

Системы системами, а против физики не попрёшь..

Во-во, школьный курс физики движения нашим водителям не мешало бы повторить или изучить заново,тогда бы и понимание возможностей ВСЕХ машин возникло бы

[ave123]

тут уже говорили, что все знают приёмы выхода из заноса переднего и заднего привода, а полного - большие проблемы..

задний и передний чаще "таскает", но легче выровнять.. вот в чём засада..

 

это всё уже устарело, все эти "выравнивания" были хороши на полном приводе без всяких электронных "примочек". В настоящее время VDC на Субару очень грамотная система, которую неоднократно тестировали и которая в отличие от многих других работает грамотно, и во многом незаметно для водителя (без индикации лампочки VDC на приборной панели). Косвенно об этом можно судить по многочисленным фактам более раннего износа задних колодок по сравнению с передними.

 

Не мешайте VDC работать - вот и все правила езды. Скорость работы этой системы по выводу автомобиля из заноса всё равно превосходит реакции среднестатистического водителя. Но в большинстве случаев до этого дело обычно не доходит.

 

Естественно, голову терять тоже не стОит - т.к. законов физики никто не отменял. Но тогда и все "правила" среднестатистическому водителю тоже не помогут. Либо это должно быть на уровне рефлексов водителя, которые оттачиваются на полигонах, "покатушках" и т.п.

[Шомпол]

 

 

тут уже говорили, что все знают приёмы выхода из заноса переднего и заднего привода, а полного - большие проблемы..

 

В этом смысле ХВ с CVT безопаснее, так как есть некий уклон в сторону переднеприводного поведения(60/40).

 

Еще раз повторюсь - если машину в поворот вкатывать на ровном газу, то тип привода особого значения не имеет. Газанул - передние колеса разгрузились, задние нагрузились. Сцепление передних стало меньше, передок начало сносить. Сбросил газ - передние колеса нагрузились, задние разгрузились, потеряли сцепление - вот он занос.

Это все теория и практика _гражданских_машин_

Спортивные заднеприводные отличаются тем, что у них мощи немеряно!!! И как следует газанув в повороте, попросту "срывают" колеса, и входят в управляемый занос. Газуя. Попытка сделать это на слабосильных жигулях на скорости 100 на асфальте, вряд ли приведет к заносу. Скорее будет именно снос передка. (Ну это если развесовка 50/50, в чем я относительно жигуля не уверен))))

Спортивные переднеприводные, могут вообще газом, буксуя, "вытягивать" нос машины в направлении куда колеса повернуты.

 

XV гражданская машина, ей не хватит мощности мотора на спортивные выкрутасы. Поэтому основное правило будет именно гражданское - под сброс газа метет хвост, под газом сносит перед. Ну или ждем снега и корчим из себя спортсменов )))

[Novs]

А мне пост очень нравится )) теперь ))

Вот только почему-то мое сообщение на предыдущей странице не "появилось"...

Ну да ладно, уже не актуально.

 

А по-существу: физика решает всё! Электронные помощники благо для гражданской езды и средне-статистического водителя.

AVE123 абсолютно прав! Ну и не только он, кстати )

 

А по резине писал в другой ветке:

"Стоковая резина подлежит замене! ОБЯЗАТЕЛЬНО! Причем не важно у какого бренда и модели.

Любая стоковая резина (не важно какая ее модель используется) это бюджетный вариант с усредненными характеристиками, позволяющими вписаться в требования безопасности автомобиля на том или ином покрытии.

 

По-хорошему, нужна отдельная резина на асфальт, зиму и на бездорожье. И на резине экономить не стоит. Другое дело, сложно выбрать, когда ряд представителей поднимают цены лишь за бренд и проплаченные тестовые статьи... "

[pol43]

Еще раз повторюсь - если машину в поворот вкатывать на ровном газу, то тип привода особого значения не имеет.

Ну или ждем снега и корчим из себя спортсменов )))

Да я и не против, если еще и скорость снизить до безопасной _до_ поворота, то на повороте и уснуть можно...

Но ведь многие тут тащатся от драйва.

Я то говорил о вариантах, когда при одном из них вероятность удачно скорчить из себя спортсмена (не являясь таковым) несколько выше, чем при другом.

Перефразирую:

Вероятность неудачно скорчить из себя спортсмена (не являясь таковым) на МТ несколько выше, чем на CVT