Сегодня сравнил полный привод Форика МКПП и XV вариатор

[Чёрный доктор]

9 часов назад, Геннадий С. сказал:

Мануал четвертого Форя.

я конкретно утверждал про SH ? там были только цифры, на XV сейчас тоже цифры

[Полярник]

В 23.02.2021 в 20:24, muspi сказал:

И понял, что все таки МКПП может и неудобна в городе по пробкам, но как для джипа она всё таки лучше. Но это мое мнение.

А до этого были сомнения? Системы полного привода разные, на МКПП стоит классика 4на4. Межосевой диф в сложных условиях блокирует вискомуфта. Плюс, добавлены электронные МЕЖКОЛЁСНЫЕ блокировки дифов. В принципе как у нивы, свободные три дифа ( но нет межколёсных имитаций). И да постоянно 50 на 50, с возможностью переброски момента на нужное колесо. Естественно в сугробах лучше. НО! В условиях езды по трассе и в городе, на мой взгляд, всё же  лучше иметь возможность его отключать. Речь об управляемости в заносах. Хотя если привыкнуть, научиться управлять таким субарём в любых условиях, то в принципе он (постоянный ПП) не мешает в любой ситуации. Стабилизация  (ЕСП) тут очень помогает. 

Изменено 26 февраля, 2021 пользователем Полярник

[igor_s55]

11 hours ago, Геннадий С. said:

В авто с лепестками (с наличием режима М, ручного выбора виртуальных передач) там включается режим "М". В "безлепестковых" - режим "L", принудительно сдерживающий переключение на верхние передачи. Т.е. при высоких оборотах виртуальная передача ниже, чем могла бы быть в "штатном" режиме. Чем это не "понижайка"? 

 

Все же не совсем понижайка. Понижайка это когда ты увеличиваешь принудительно передаточное отношение трансмиссии. У нивы есть рычаг - его включаешь и передаточное отношение (а значит и момент на колеса) увеличивается в 1,8 раз. Скорость на тех же оборотах двигателя падает в 1,8 раз.

Или прошлая моя ХВ МТ 1,6. Там тоже была понижайка правда 1,447. Поднимая рычажек в коробке подключалась другя пара шестерен что давало увеличение момента на колесах и уменьшение скорости.

А режим "L"  в старой ХВ 1,6 или М (принудительно первая передача) не увеличивает момент на колесах. Передаточное отношение вариатора на условно первой передачи как было 3,6 так и остается. Просто мы этим не даем переключатся на более высокую скорость вот и все.  Вот если бы там дополнительная пара шестерен подключалась делая к примеру вместо 3,6   отношение 7,2 только тогда это можно назвать полноценной понижайкой.

[Геннадий С.]

5 минут назад, igor_s55 сказал:

Скорость на тех же оборотах двигателя падает в 1,8 раз.

Говоря по другому - на той же скорости обороты двигателя почти в 2 раза выше). Куда делся увеличенный момент от двигателя? Не на колёса?)

[Полярник]

шестерни там на понижайке меньше диаметров, крутяться быстрее (тяга лучше) но тачка не разгоняется как на первой. Отсюда тяга на понижайке большая,а скорость движения маленькая. Получается трахтар...

[ActiveOBD]

Прежде, чем мы начали обсуждать корретное название для режима L - Low, уже не помню кто сказал, что на вариаторе полный привод полностью подключается только при пробуксовке. Вот здесь как мне кажется главная загвоздка и неправда. Да, электронике может понадобиться время для определение дорожной ситуации, грубо говоря, автомобиль не знает, где находится и что происходит. Я уже привел пример, что совместно с режимом L, муфта быстрее выходит на 90+% без пробуксовки вообще, так как приложение крутящего момента без фактического движения колес и есть подсказкой для электроники перебрасывать его (момент) на заднюю ось. Отсюда другой вывод: в более современных комплектациях без L, но с включенным одним из режимов X-Mode вполне можно ожидать похожую картину, но время реакции электроники будет меньше за счет принудительного выбора (т.е. подсказки) режима движения.

[Полярник]

И пока про искмоуд тут не началось бурное авацио...посмотрите это

 Иксмоуд хорош... иногда. Но тут он ваще не помог. Склоняюсь к тому, что иксмоуд для подъёма по ледяной горке поможет лучше. Но эта система всё равно не даёт машине ехать, душит тачку в определённых ситуациях, таких как эта. Смотрите и делайте выводы сами. На механике и без иксмоуда там можно было проехать ИМХО.

[Yanus]

Конечно понимаю, что первое сообщение на форуме, но субар было много и сейчас несколько, так вот X-мод - это только маркетинговый ход, не более того.  Его и обсуждать нет смысла, просто кнопка для тех, кто не знает как ездить на субару.)

Полный привод на варике - постоянный, при переключении на 1 - он максимально раскидывает момент на заднюю ось, задний диф - свободный, нет там никаких блокировок, забудьте, ) они закончились на форике СГ, там еще стояли задние дифы с LSD. Даже на мехе - диф свободный.

 

Так что какой трактор, какая проходимость, просто не плохой городской кросс с возможностью выехать на легкое бездорожье и не умереть на нем сразу. ))

 

[igor_s55]

3 hours ago, Геннадий С. said:

Говоря по другому - на той же скорости обороты двигателя почти в 2 раза выше). Куда делся увеличенный момент от двигателя? Не на колёса?)

Это ты только поймешь когда к тебе приедет Сузуки.  Март на носу. Вот там что ни на есть самая настоящая понижайка. Как включишь ее так и придет полное понимание моментов, оборотов, скоростей.

[kolsky]

ИМХО, спор ни о чем!  Настоящая «Понижайка» увеличивает крутящий момент за счёт изменения передаточного отношения редуктора (не важно как он реализован) в т. ч. и при минимальных оборотах двигателя. А режимы “L” (или “M”с лепестками) просто электроникой фиксируют виртуальную передачу, блокируя переключение вверх.

[ActiveOBD]

2 hours ago, Yanus said:

Полный привод на варике - постоянный, при переключении на 1 - он максимально раскидывает момент на заднюю ось

Типа, выбрал 1 передачу и муфта сразу заблокировалась на 100% на холостых, пофиг какие обороты двигателя и положение акселератора? Круто

[Чёрный доктор]

3 часа назад, ActiveOBD сказал:

Типа, выбрал 1 передачу и муфта сразу заблокировалась на 100% на холостых, пофиг какие обороты двигателя и положение акселератора?

На 99% , ведь механической связи между осями всё равно нет, просто зажимались диски муфты сразу, на машине с ГМП коробкой Форестер SH - именно так и есть, неплохо помогало, как реализовано на CVT не знаю

Изменено 26 февраля, 2021 пользователем Чёрный доктор

[Чёрный доктор]

5 часов назад, Yanus сказал:

Так что какой трактор, какая проходимость, просто не плохой городской кросс с возможностью выехать на легкое бездорожье и не умереть на нем сразу.

И это абсолютно верно

[ActiveOBD]

6 hours ago, Полярник said:

Иксмоуд хорош... иногда. Но тут он ваще не помог. Склоняюсь к тому, что иксмоуд для подъёма по ледяной горке поможет лучше. Но эта система всё равно не даёт машине ехать, душит тачку в определённых ситуациях, таких как эта. Смотрите и делайте выводы сами. На механике и без иксмоуда там можно было проехать ИМХО.

А можно было не проехать)) В твоем видео были старые Вольво без икс-режима, но с крутящим моментом выше на 40%, им это не помогло. А вот как для сравнения проехал бы икс-мод добавь этому аутбеку +40% кр. момента видео не показывает.

[ActiveOBD]

54 minutes ago, Чёрный доктор said:

На 99% , ведь механической связи между осями всё равно нет, просто зажимались диски муфты сразу, на машине с ГМП коробкой Форестер SH - именно так и есть, неплохо помогало, как реализовано на CVT не знаю

Каждый на своей "волне" короче))

[Чёрный доктор]

7 часов назад, Yanus сказал:

задний диф - свободный, нет там никаких блокировок, забудьте, ) они закончились на форике СГ, там еще стояли задние дифы с LSD

поставить такой в XV возможно, а надо ли?

[muspi]

5 минут назад, Чёрный доктор сказал:

поставить такой в XV возможно, а надо ли?

Насколько я знаю, в Ижевске самоблок на Субару делают. Он конечно гораздо круче наших электронных блокировок. Но вроде Субарик не джип, чтобы на него всё это ставить. Хотя 15 тыс.руб вроде и небольшая стоимость для самоблока. 

[Чёрный доктор]

1 час назад, muspi сказал:

Но вроде Субарик не джип, чтобы на него всё это ставить.

полазьте по форумам форестоводов )))

зачем ижевский, когда можно найти и купить оригинальный субаровский? и "хвост" TV

[muspi]

13 минут назад, Чёрный доктор сказал:

полазьте по форумам форестоводов )))

зачем ижевский, когда можно найти и купить оригинальный субаровский? и "хвост" TV

Да меня как то особо не интересует. Меня и это всё устраивает. 

[Чёрный доктор]

2 минуты назад, muspi сказал:

Да меня как то особо не интересует. Меня и это всё устраивает. 

так и меня тоже, но есть масса фанатов, предпочитающих большую "заднеприводность" и возможность "валить боком"

[Геннадий С.]

А в тех местах, где не устраивает - Jimny)))

[muspi]

10 минут назад, Чёрный доктор сказал:

так и меня тоже, но есть масса фанатов, предпочитающих большую "заднеприводность" и возможность "валить боком"

Я уже вышел с того возраста валить боком. 

[muspi]

4 минуты назад, Геннадий С. сказал:

А в тех местах, где не устраивает - Jimny)))

А в тех местах где не устраивает, то либо ГАЗ-66, либо ЗИЛ-131, либо УРАЛ или КАМАЗ)))))) 

[ren]

В 23.02.2021 в 22:24, muspi сказал:

Такое ощущение, как будто XV переднеприводная после Форика.

Может я не прав, поправьте.

 

Может разная развесовка еще у ХV и форестера, я имею ввиду, что на заднюю у форестера  больше давление ?

В помощь варитатору - это отключение курсовой кнопкой (понятно, что не на 100%), но проверено гребет эффективнее (кстати в манале прописано).

[ren]

В 25.02.2021 в 21:22, zen сказал:

выложил фото не в теме. 

такой заводской просвет или задран ?