XV & CX-5

[YuSS]

Здесь необходимо добавить

Ну и передергивать не надо, очевидно же, что при малых оборотах давление в системе минимальное.

[sansany]

 

 

очевидно же, что при малых оборотах давление в системе минимальное

При малых оборотах двигателя, надо полагать? Тогда вряд ли очевидно. Давление масла зависит от оборотов только в гидротрансформаторе. Давление масла в управляющем контуре не находится в прямой зависимости от оборотов двс и всегда постоянное, иначе невозможна нормальная работа конусов вариатора. На исполнительных механизмах (например пресловутая муфта) давление регулируется клапанами. Прямой и единственной зависимости от оборотов двс тоже нет.

[Полярник]

 

 

Все на правах ИМХО

красава чувак лови респект нагнул мазду на раздва

[YuSS]

При малых оборотах двигателя, надо полагать? Тогда вряд ли очевидно. Давление масла зависит от оборотов только в гидротрансформаторе. Давление масла в управляющем контуре не находится в прямой зависимости от оборотов двс и всегда постоянное, иначе невозможна нормальная работа конусов вариатора. На исполнительных механизмах (например пресловутая муфта) давление регулируется клапанами. Прямой и единственной зависимости от оборотов двс тоже нет.

Правда? А чем это давление создается?

[viro]

@ActiveOBD,

 

Так процент замкнутости муфты софт показывает или процент момента на задней оси? Максимум должен быть 100 или 50? 

[sansany]

 

 

Правда? А чем это давление создается?

Насосом, разумеется. А где ты видишь, что линейное давление зависит от оборотов двс?

[YuSS]

Так процент замкнутости муфты софт показывает или процент момента на задней оси? Максимум должен быть 100 или 50?

100

[YuSS]

Насосом, разумеется. А где ты видишь, что линейное давление зависит от оборотов двс?

Хорошо, допустим давление постоянное. Хотя это и не так. Не зря в табличке показано 5-15 Атм на холостом ходу и до 60 в сталл-тесте. Ладно, замнем для ясности. Пруфов не найти, варианты возможны.

 

Ты считаешь, что процент сжатия муфты (ON Duty ratio), который показывают мозги коробки, намного отличается на реальной муфте от того, что пытаются нарегулировать мозги? То есть мозги выставляют 30%, а в реале там 50 или 80%? Или как? Или наоборот меньше? Я уже не понимаю о чем мы тут спорим.

Но, пожалуй соглашусь, повернутый руль на процент блокировки муфты заднего моста практически не влияет. Скорее влияют обороты двигателя. И поэтому соглашусь с ActiveOBD - читерство видео в том, что газ практически не нажимается, а при  слабо нажатом газе наша муфта передает не больше 30-40% и так небольшого момента. Поэтому и не едет. А дизельная Мазда очень хорошо едет с холостых.

 

Вот еще в тему из мануала табличка - измерение давления в муфте заднего привода.

В ней видно, что ON Duty ratio достигает 95-100% при Accelerator pedal opening angle=Fully opened (100%).

 

И вот видео нагуглил, там местами наш варик показан.

[sansany]

Я уже не понимаю о чем мы тут спорим.

О распределении по осям. При чем тут дизели, обороты, вывернутые колеса и т.д, я не знаю.

 

 

На автомобилях Subaru обычно встречаются два варианта реализации полного привода в комбинации с АККП:

 

1-й тип – Active AWD (или Active Torque Split AWD)

 

Применяется на субарах очень давно, широко известен еще по Legacy образца 89 года.

 

Принцип – постоянный передний привод (то есть выходной вал КПП имеет "жесткую" связь только с передним дифференциалом, через пару шестерен и передний ведущий вал), межосевого дифференциала нет, отбор момента на задние колеса – через пакет фрикционов с гидравлическим управлением (чем сильнее поджат пакет – тем больше момента идет назад).

 

За все время выпуска и до наших дней принцип сохраняется, но алгоритмы и режимы немного изменялись.

 

В нормальных условиях при полностью сброшенном газе распределение момента составляет 95/5 (ранние модели) – 90/10 (сейчас) – то есть, фактически имеется передний привод плюс некоторая доля постоянного трения в муфте.

По мере нажатия на газ, фрикционы постепенно поджимаются и распределение моментов начинает изменяться в сторону 90/10...80/20... и т.д. Давление в магистрали изменялось не линейно, а скорее по параболе, так чтобы значительное перераспределение происходило при сильном нажатии газа (особенно на ранних моделях). При полностью утопленной педали фрикционы поджимались максимально и распределение составляло 60/40...55/45. Буквально "50/50" в этой схеме не достигается – это не жесткая блокировка.

Кроме того, на коробке стоят датчики частоты вращения переднего и заднего выходных валов, по которым определяется пробуксовка передних колес и момент перераспределяется назад независимо от дачи газа. Распределение в данном случае непостоянно и никак не нормируется.

При включении 1-й передачи АКПП (принудительно, селектором), фрикционы сразу поджимаются максимальным давлением – таким образом как бы определяются "сложные вседорожные условия" и привод становится самым постоянно полным (60/40).

При воткнутом предохранителе "FWD" давление к фрикционам не подводится и привод постоянно осуществляется только на передние колеса (распределение "99/1" – реверанс трению в муфте).

По мере выпуска Subaru корректировала работу схемы так, чтобы спрямить зависимость между перераспределением моментов и нажатием газа – чтобы, к примеру, "70/30" достигалось не при 70-80% нажатия педали, а уже при ее половинном ходе. Во-вторых, появилась возможность отслеживать резкий старт и заранее сильнее поджимать фрикционы, не дожидаясь пробуксовки передних колес. А сами пробуксовки стало удобнее контролировать по штатным датчикам ABS.

Еще пара очевидных каждому вещей (фантазии порой бьют через край)

 

больше 50% момента назад в данной схеме не может уйти по определению,

"одно заднее колесо буксует, а три стоят" – тоже не бывает по определению (если не срезан передний шрус, в пару заднему обязательно крутится одно из передних колес (про "эффективность" заднего LSD-дифференциала умолчим).

 

 

 

Кстати, обратите внимание, что все эти паспортные распределения моментов даются только в статике – при ускорениях/замедлениях развесовка по осям меняется, поэтому реальные моменты на осях получаются другими (иногда "очень другими"), точно также как и при разном коэффициенте сцепления колес с дорогой.

 

Изменено 25 января, 2016 пользователем sansany

[YuSS]

При чем тут дизели, обороты, вывернутые колеса и т.д, я не знаю.

Изначально мы пытались понять почему с вывернутым рулем Мазда заезжает, а XV нет. Потому как с прямым рулем мы такой тест видели неоднократно, и он всегда был в пользу Субару. А вот с вывернутым рулем не получилось. И собака порылась, видимо, в нажатии на газ, а не в повернутом руле.

[sansany]

[sansany]

[igor_s55]

 

Не знаю, че у вас там при вывернутых нет и не тянет на трех тыс. У меня все есть.

 

 

В ролике где с маздой соревнование - у ХВ более сильнее руль повернут чем у Вас по целине.  Может поэтому разница

[sansany]

 

 

В ролике где с маздой соревнование - у ХВ более сильнее руль повернут чем у Вас по целине. Может поэтому разница

Возможно. Но больше, чем до упора, повернуть колеса у меня не получилось. Смотри внимательно в самом начале и дальше, например 0:37.

[CBET]

@sansany, спасибо за информативные и адекватные посты

[evs]

вот так тоже бывает))))

[MadCat]

мазду единственную на ручник не ставили

[Полярник]

Тачкам предварительно вывели из строя муфту.. это постанова

[A-B]

вот так тоже бывает))))

форестер разве умеет крутить только одним колесом?

Изменено 26 февраля, 2016 пользователем A-B

[матрос]

форестер разве умеет крутить только одним колесом?

умеет...

[viro]

форестер разве умеет крутить только одним колесом?

 

А тут особого умения не нужно. Вот двумя одновременно - это уже серьезное умение.

[Дядька Володька]

все рекламные ролики постановка

[михаил]

Я не знаю как там с вариатором дела обстоят, но у меня выезд из гаража круче, и ничего, выезжаем). Интересно, что при остановке, поворачивают колеса., может это как-то связанно с отсутствием движения?)

[Дядька Володька]

было уже где-то, на тесте присутствуют обе машинки

https://youtu.be/fcKSbCq7lDA

[Дядька Володька]

хорошо, когда ты уже сделал выбор, купил машинку и знаешь все способности и особенности своей машины, но не завидую тем, кто стоит перед выбором покупки и смотрит подобные ролики