Система Симметричного Полного Привода

[-Евгенич-]

 

 

У механики муфта (ну или так называемый межосевой диф)

так муфта или межосевой диф?

 

 

блокируется виской, а это ой как не быстро

чот не замечал запаздываний. ни изнутри, ни снаружи

[Луч]

 

 

хоть на сам вариатор поглядите

цепь вариатора- 900 пластинок, соединенных 150-ю втулками...

 

 

 

2013 года купленная в ноябре не хочет влезать на бордюр (((

.. и с разбега тоже?

[sansany]

 

 

так муфта или межосевой диф?

Межосевой диф, блокируемый вискомуфтой.

[Fox]

цепь вариатора- 900 пластинок, соединенных 150-ю втулками...

 

 

 

.. и с разбега тоже?

 

С "разбега" некоторые и на разделительный бордюр на МКАДе залезают 

 

 

Изменено 12 февраля, 2014 пользователем Fox

[TimZa]

.. и с разбега тоже?

 

 

С разбега не вопрос заскакивает только в путь даже с очень маленького  разбега.

Кстати мне показалось что если стоя у бордюра вывернуть колеса то заедет на него, но рядом были припаркованы машинки не удалось попробовать     

[Fox]

Насколько я понял, с места если вывернуть колёса, то резина упирается не всей плоскостью,  чуть деформируется и создаётся ощущение что вроде пошла...  но нет.   (поворачивал слегка, градусов на 15 - 30).

[YuSS]

так муфта или межосевой диф?

Исправляюсь, межосевой дифференциал, блокируемый вискомуфтой.

Согласен, написал некорректно, торопился.

[YuSS]

чот не замечал запаздываний. ни изнутри, ни снаружи

Чтобы заметить работу вискомуфты, надо вывесить ДВА колеса на одной оси.

Поэтому многие и не замечают кончину виски, погуглите проверку вискомуфты, много интересного можно почитать.

Народ в авто.ру делал даже так называемый "тест с пеньками". Вывешивали морду на пеньках и включали драйв. Если машина ехала вперед с пеньков, значит виска исправна.

В лучшем случае из виски вытекает жидкость, тогда она просто перестает блокировать диф. Выясняется это, когда машина стоит, буксует одним колесом, и никуда не едет. В худшем, диски муфты спекаются, ее заклинивает, и межосевой диф в машине пропадает, со всеми вытекающими. Ее еще может иногда подклинивать, тогда машина будет периодически подергиваться.

[Fox]

Если кому интересно почитать, вот на Land Rover Freelander 2 не у всех едет задом на бордюр http://lr-club.com/index.php?showtopic=57390 

 

Объяснения там так и не нашли, но есть история стр.3 сообщ. 51   

 

" Первое, чтобы я сделал - проверил есть на заднем мосту крутящий момент! Мало ли случаев на форуме, когда люди месяцами ездили на переднем приводе и не знали об этом...

Был такой случай года 3 назад, как форумчанин обнаружив отсутствие полного привода с пеной у рта и на скользкой горке и подъемнике доказывал, что он моноприводный. ОД несколько раз его посылало, типа "паркетник", что ты от него хочешь и т.д. Удалось, сняли муфту с выставочного автомобиля"

 

А у нас получается ( в теории),  муфта выйдет из строя или будет "недожимать" и так с ходу и не поймёш что стал переднеприводным... 

[CBET]

@Fox, не станет переднеприводным, т.к. межосевой дифф симметричный (у механики), а вариаторам это не грозит особо, у них там своя специфика.

Изменено 12 февраля, 2014 пользователем CBET

[Fox]

Мозг уже закипает ( в том числе и от злости).

 

Вот нашел спецификации с заявленными производителем subaru передаточными числами  на XV и Forester.

 

XV  http://www.subaru.ru/lineup/xv2012/spec       задняя:     вариатор  3.667

 

Forester 2013г.  http://subarumoscow.ru/Subaru_Forester_2013/techs/   

 

Forester атмо. задняя:     вариатор    3667

 

Forester турбо.  задняя:     вариатор    2345

 

+   

 

Получается,  прошу прощения что ввёл в заблуждение, по видео Турбофорь не едет на бордюр  а атмосферный 2,5 без проблем. 

 

А у турбофоря усиленный вариатор как на аутбеке и аут тоже не едет...

 

А вот отсюда начинается обсуждение по видео с аутбэком ( форум У-Сервис, много тескста)   http://forum.uservice.ru/index.php?PHPSESSID=n05pe0fnetsqjir7hfoeevcin2&topic=110835.0

Изменено 12 февраля, 2014 пользователем Fox

[Fox]

А вот тут в последнем сообщении  Форь 2.5 не заехал на бордюр, перед шлифовал а зад стоял http://forum.uservice.ru/index.php?topic=109630.msg166472#msg166472 

 

Аналогично как я ранее рассказывал, на парковке у меня 100% аналогичная ситуация была ( крутилось в основном 1 переднее),  а на поле похоже - перед месил глину а задние стояли на щебёнке (на откосе дороги) и не крутились...

[A-B]

 

 

Вот нашел спецификации с заявленными производителем subaru передаточными числами  на XV и Forester.

передаточные числа определяются не только вариатором. Есть еще дифференциалы и гидротрансформаторы и диаметр резины. В сумме надо смотреть...

[mcf1]

 

 

Вывешивали морду на пеньках и включали драйв. Если машина ехала вперед с пеньков, значит виска исправна.

где-то в тексте ошибка, Драйф на автомате, а виска на механике. 

[YuSS]

где-то в тексте ошибка, Драйф на автомате, а виска на механике. 

Ошибки нет, эксперимент неоднократно проводили на офтопике (Хюндай СантаФе классик, постоянный полный привод, с тремя свободными дифами, межосевой блокируется вискомуфтой), то есть все как субаре с механикой. Я говорил про принцип работы и проверки вискомуфты, блокирующей межосевой диф.

[-Евгенич-]

 

 

Вывешивали морду на пеньках и включали драйв

это невозможно

 

 

Чтобы заметить работу вискомуфты

у меня несколько другой тест: барабаны, зараза, замерзают за ночь и при трогании начало вращения колес на одной стороне (срыв колодок) происходит совершенно одновременно

неоднократно наблюдаю это и со стороны

площадь соприкосновения передних и задних колодок сильно разная, в пользу задних - если виска была бы не рабочей, то мордой тащил бы заднюю ось

если бы она срабатывала, как сказано, "не мгновенно"  то момент между стартом задних и передних колес был бы заметен. а тут - просто одновременно

в поворотах машину не крестит. знаю этот эффект - любил на Ниве с блоком центра ездить (иногда)

[YuSS]

это невозможно

Что именно? Вывесить морду или включить драйв? Хорошо, включить первую передачу и отпустить сцепление.

 

у меня несколько другой тест: барабаны, зараза, замерзают за ночь и при трогании начало вращения колес на одной стороне (срыв колодок) происходит совершенно одновременно

неоднократно наблюдаю это и со стороны

площадь соприкосновения передних и задних колодок сильно разная, в пользу задних - если виска была бы не рабочей, то мордой тащил бы заднюю ось если бы она срабатывала, как сказано, "не мгновенно"  то момент между стартом задних и передних колес был бы заметен. а тут - просто одновременно

в поворотах машину не крестит. знаю этот эффект - любил на Ниве с блоком центра ездить (иногда)

А как понять что срываются они именно приводом, а не трением об землю?

[Fox]

Немного под резюмирую по ауту ( в принципе у нас всё тоже самое) :

 

".......В CVT гидротрансформатор "кастрированный", выполняет "урезанную" функцию (трогание с места и езда на скорости до 8 км/ч). Соответственно он не предназначен для передачи высокого момента и не может передавать полный момент от двигателя. Именно это мы видим на видео - двигатель раскручивается, но колеса стоят на месте - это происходит пробуксовка гидротрансформатора, который не может передать момент выше определенного, а того максимального момента, что он все-таки передает в вариатор - не хватает для поднятия на бордюр из-за  передаточного числа.

 

На старых автоматах гидронтрансформатор обязан был передавать весь момент от двигателя, так как блокировался лишь на высшей передаче, а сейчас это не нужно и его конструкцию вот так неудачно изменили.

 

В теории - Можно рассмотреть возможность увеличить передаточное число прошивкой CVT, если на текущей прошивке передаточное число цепи не минимальное на задней передаче.

А если оно и так минимальное - ничего сделать нельзя.

 

Представитель У-Сервис 23 Октября 2012 ( по Аутбекам) Ещё раз проверил всю информацию по изменению (обновлению) ПО для CVT. Последний раз FHI выпускало ПО в 2009 году для решения проблемы "Сложности с движением вверх по склону в диапазоне "R" на CVT". Было актуально для EC. В Россию такие автомобили не поставлялись.

 

Представитель У-Сервис 31 Января 2014 ( по Аутбекам) К сожалению ничего особенно радостного сообщить не могу.

В настоящий момент производитель рассматривает эту ситуацию как конструктивную особенность и объясняет её необходимостью защиты цепи вариатора от чрезмерных нагрузок.  "

 

Такие вот дела... задняя передача  "урезанная" версия    

[Lexwork]

За всё нужно платить.

За комфорт - вариком.

За проходимость - ручкой.

 

Я - терь за комфорт.

[YuSS]

Такие вот дела... задняя передача  "урезанная" версия    

А в соседней теме он пишет:

===

Первые исследования, которые мы провели собственными силами говорят об ограничении крутящего момента двигателя, так что версия с предохранением трансмиссии находит подтверждение. Теперь о передаточном отношении. На TR580 (OUT) и TR690 (XV) задний ход реализован через планетарный редуктор, но кинематика механизмов разная. Передаточное отношение для TR690 - 1.024, для TR580 - 0.669. Поэтому на XV разница для первой передачи и заднего хода практически незаметна, а для OUT отличается в 1,5 раза.

В любом случае этот вопрос заявлен на обсуждение с FHI. Встречи пройдут до середины ноября. Думаю, что что-то более конкретное можно будет узнать не ранее этого времени.

===

http://forum.uservice.ru/index.php?topic=110835.msg167615#msg167615

 

Так что XV это почти не касается.

[Fox]

Про "кастрированный" гидротрансформатор - как у нас.  В остальном как я понял, это лишь значит, что у аутбека с бордюрами всё намного хуже чем у XV .  У нас на бумаге передаточные числа другие,  но тем не менее ни XV ни Форестер так же на бордюр не лезут.

 

 

 

Lexwork За всё нужно платить.

За комфорт - вариком.

За проходимость - ручкой.

 

Я - терь за комфорт.

 

 

 

 

Это понятно, но о некоторых вещах надо предупреждать заранее, мне одному кажется что это важный технический параметр !?

 (я про заднюю передачу на вариаторе). 

 

Знал бы как оно на самом деле:

 Может и не купил бы, с вариатором.

 А раз купил, то знал как не надо заезжать на бордюр ( а не удивлялся, переживал и расстраивался)

 Не ходил бы лишний раз за трактором.

 Не съезжал бы лишний раз с дороги.

Изменено 12 февраля, 2014 пользователем Fox

[Android]

Чтобы заметить работу вискомуфты, надо вывесить ДВА колеса на одной оси.

Поэтому многие и не замечают кончину виски, погуглите проверку вискомуфты, много интересного можно почитать.

Народ в авто.ру делал даже так называемый "тест с пеньками". Вывешивали морду на пеньках и включали драйв. Если машина ехала вперед с пеньков, значит виска исправна.

В лучшем случае из виски вытекает жидкость, тогда она просто перестает блокировать диф. Выясняется это, когда машина стоит, буксует одним колесом, и никуда не едет. В худшем, диски муфты спекаются, ее заклинивает, и межосевой диф в машине пропадает, со всеми вытекающими. Ее еще может иногда подклинивать, тогда машина будет периодически подергиваться.

Если диски муфты спекаются машина с пеньков не съедет? Очень сомнительно.

 

P.S. Я бы вообще не смотрел на машины 96 года, там у некоторых вискомуфта используется для передачи крутящего мометна на вторую ось, а межосевого диффа просто нет.

[YuSS]

Если диски муфты спекаются машина с пеньков не съедет? Очень сомнительно.

Когда спекутся будет уже не до этого теста. Будет заметно. Этот тест когда есть сомнения в работоспособности муфты.

 

P.S. Я бы вообще не смотрел на машины 96 года, там у некоторых вискомуфта используется для передачи крутящего мометна на вторую ось, а межосевого диффа просто нет.

Мы про них и не говорим. Обсуждаем машины с межосевым дифом, блокируемым вискомуфтой.

[Fox]

В целом суть не в заезде на бордюр и не в проверке муфты, а в недостаточном моменте на задних колесах при движении задним ходом, заезд на бордюр - не сама цель, а лишь простой способ создать ситуацию без грязи и риска.

Механика CVT при движении назад такова, что "зад" не может крутиться когда перед стоит, но при этом "зад" может стоять когда буксует перед.

Проблема с недостаточным моментом запросто вылезает при застревании в снегу/грязи, когда вперед уже никак, а назад можно было бы, если бы "зад" помог, но...   (проверено на личном опыте) 

 

Очень похоже это не "лечится"   , выход один, если чё, "тапку в пол" и только вперёд  

Изменено 12 февраля, 2014 пользователем Fox

[mcf1]

наконец то, правильный вывод.