Система Симметричного Полного Привода

[YuSS]

откуда ж она полная, когда ни оборотов, ни момента - отбирается от двига ровно столько, сколько может переварить гидротрансформатор,

Какой тогда смысл в стал-тесте?

===

Lower than standard value D, R

• Insufficient engine output

• Torque converter malfunction

[A-B]

Какой тогда смысл в стал-тесте?

ну например если положенную мощность гидротрансформатор начинает потрелять при оборотах больше положенных - то это эквивалент пробуксовки сцепления на механике. Если меньше - эквивалент жесткого или подклинивающего сцепления. Применительно к конструкции гидротрансформатора конечно Изменено 10 февраля, 2014 пользователем A-B

[YuSS]

ну например если положенную мощность гидротрансформатор начинает потрелять при оборотах больше положенных - то это эквивалент пробуксовки сцепления на механике. Если меньше - эквивалент жесткого или подклинивающего сцепления. Применительно к конструкции гидротрансформатора конечно

Чем измеряется эта самая "потребляемая мощность"?

[A-B]

Чем измеряется эта самая "потребляемая мощность"?

тот же механизм, который повышает обороты двигателя на холостых при подключении потребителей, только в обратную сторону.

ЭБУ готовит смесь, которая при сгорании выделяет заданное кол-во энергии с учетом собственных потерь. В зависимости от нагрузки двиг крутится на тех или иных оборотах. Тот же механизм, что и круиз контроль, но без обратной связи по скорости, поэтому и разброс по допускам больше

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем A-B

[YuSS]

тот же механизм, который повышает обороты двигателя на холостых при подключении потребителей, только в обратную сторону.

ЭБУ готовит смесь, которая при сгорании выделяет заданное кол-во энергии с учетом собственных потерь. В зависимости от нагрузки двиг крутится на тех или иных оборотах. Тот же механизм, что и круиз контроль, но без обратной связи по скорости, поэтому и разброс по допускам больше

Не сходится, те "механизмы" просто поддеживает обороты или скорость. А здесь при стал-тесте обороты величина измеряемая, а откуда данные по мощности?

[михаил]

Отключается только блокировка дросселя., т.е., можно газовать по полной но система антипробуксовки/стабилизации все равно будет работать.

[A-B]

Не сходится, те "механизмы" просто поддеживает обороты или скорость. А здесь при стал-тесте обороты величина измеряемая, а откуда данные по мощности?

Примитивно ограничить длительность импульса впрыска форсунок, при которой двиг будет иметь заданное ограничение по мощности

[A-B]

Примитивно ограничить длительность импульса впрыска форсунок, при которой двиг будет иметь заданное ограничение по мощности

вернее даже ограничить угол открывания дроссельной заслонки, а подачу топлива эбу вычислит сам исходя из средних показаний мощности при данном кол-ве топливной смеси и показаний дмрв.

[Последний Праворульщик]

В том то и дело, что с началом буксования газ сам сбрасывался что с нажатой, что с ненажатой.

У меня нормально функционирует.

[михаил]

У меня тоже. Прочитай мануал с 7 - 35, там есть про активацию/деактивацию.

[михаил]

Да вы лентяй батенька

[xcomandor]

Доброго времени суток! Кто нить смотрел этот ролик 

, о каком таком 90/10 приводе он говорит? Я с момента покупки XV думал и считаю что у нас 55/45, или же я в чем то ошибаюсь, и у нас не такой уж и получестный полный привод???????

[Луч]

Чушь говорит, 90/10 распределение момента было на форестерах прошлых поколений

Сейчас момент на вариаторах распределяется в диапазоне от 60/40 до 50/50, на МКПП - 50/50

[MadCat]

от 60-40 до 50-50 (перед-зад, соответственно), но постоянный, а не подключаемый, как у большинства так называемых конкурентов. это для вариатора, для механики постоянно 50-50 (если ошибаюсь - поправят владельцы МТ).

[YuSS]

Примитивно ограничить длительность импульса впрыска форсунок, при которой двиг будет иметь заданное ограничение по мощности

Как мозги и какие из них, ECU или TCM, должны определить, что сейчас происходит тест, а не старт с места с проворотом или подьем в гору?

[A-B]

Как мозги и какие из них, ECU или TCM, должны определить, что сейчас происходит тест, а не старт с места с проворотом или подьем в гору?

скорость меньше 5 км/ч + колеса не крутятся (датчики ABS молчат) = гидротрансформатор разблокирован = ограничение мощности.

Я так думаю

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем A-B

[YuSS]

скорость меньше 5 км/ч + колеса не крутятся (датчики ABS молчат) = гидротрансформатор разблокирован = ограничение мощности.

 

И чем эти условия отличаются от старта в гору?

Володя, нет там никаких ограничений. При стол-тесте педаль газа выжимается до пола и держится в таком состоянии, пока обороты двигателя не перестанут расти. Именно потому, что мощность максимальна категорически запрещается держать педаль больше 10 секунд. Именно поэтому, впереди и сзади машины не должно быть людей, потому что если гт развалится и его заклинит, машина рванет с тапкой в пол вперед или назад. Именно поэтому, ротор гт греется до цветов побежалости, а жидкость пахнет горелым, темнеет и умирает.

[Последний Праворульщик]

В общем, пока что я недопонял эту систему. Едет одинаково. Одинаково хорошо .

У нас уже тепло и слякотно, разбирательство до следующей зимы придется отложить.

Особенно, хорошо заметно, когда в скользком повороте газ даёшь.

В штатной ситуации чуть ли не глохнешь, а с нажатой - хрустит, но без затупов, и можно немного бочком проехать.

[A-B]

 

 

Володя, нет там никаких ограничений.

Юра, всё равно не стыкуется у меня в голове.

По характеристикам на 2500 оборотах, кои устанавливаются при сталл тесте, двигатель выдает в районе 50 кВТ мощности. Ты представляешь, что такое 50 кВТ, преобразованные в тепло? На протяжении 10 секунд? По моему разумению, там всё не то что вскипеть - взорваться должно. Не верится, что в этом режиме, а также при упоре в бордюр двиг крутиться на максимальной нагрузке. Не может там не быть ограничения дросселем или еще как-нибудь. И еще обрати внимание, как останавливается стрелка тахометра. Она застывает на 2400 (у меня) резко и как вкопанная, с небольшим резким перебегом до 2500 и назад. Это не самоустановившийся процесс, это явно отсечка, такая же, как и отсечка на 4000 при полном газе на нейтралке.

Что касается в гору - тут не знаю. Думаю там датчик наклона кузова стоит. Это бы всё объясняло... Ведь не активируется же противооткатная система на небольших наклонах - машинка медленно скатывается назад, чуть побольше наклон - оп, тормоза схватили.

Хотя если посчитать условия поребрика - это фактически вертикальный подъем половины массы автомобиля. Это эквивалент угла подъема в 30 градусов (sin 30 град = 0,5) при трогании в гору, и я не уверен, что машина стронется с места под таким углом без пробуксовок каких-либо колес и хотя бы частичной разгрузки гидротрансформатора

[Fabatim]

 

 

Доброго времени суток! Кто нить смотрел этот ролик  , о каком таком 90/10 приводе он говорит?

хороший ролик, коммент вещает доходчиво и без лоска. с 90/10 накладочка, но в целом зачёт )))

[Fox]

Назад едет хуже, если ктото скажет, что его всё устраивает - ну и хорошо !

 

А для меня это проблема (недостаток) и еслиб знал такой расклад заранее, купил бы лучше механику,  так как уже несколько раз попадал в реальные ситуации, когда из-за этого не смог заехать/выехать. Мне с такой фигнёй страшно "лезть" куда то, зная  что назад скорее всего не вылезу...

 

Раз уж япы и офицалы обманули и не сказали как оно есть на самом деле, пусть будет на их совести... 

 

Вопрос у меня теперь в другом, поговаривают на вариаторах с 2013г. проблема с задней передачей решена, интересно каким образом, механически или прошивкой вариатора !?

 

Так же читал в интернете статьи, когда при неисправностях вариатора и отказах его ехать, ремонт заключался в обновлении прошивки... 

 

Может и на нашем прошивкой всё решится ? А если решение в замене муфты , интересен вопрос цены. 

 

P.S.  не хочу быть ущербным...

[YuSS]

У меня машина 12 года. Когда был на ТО-1, разговорились с мастером, я его спрашивал про наличие свежих прошивок. Он мне прямо на компе показал, с подключенной моей машиной - обновлений нет. Совсем нет.

[YuSS]

Юра, всё равно не стыкуется у меня в голове.

По характеристикам на 2500 оборотах, кои устанавливаются при сталл тесте, двигатель выдает в районе 50 кВТ мощности. Ты представляешь, что такое 50 кВТ, преобразованные в тепло? На протяжении 10 секунд? По моему разумению, там всё не то что вскипеть - взорваться должно. Не верится, что в этом режиме, а также при упоре в бордюр двиг крутиться на максимальной нагрузке.

Володя, посчитаем?

50 кВт*ч переводим в джоули, получаем 50 kWh = 180 000 000 Дж

делим 3600 (секунд в часе) и умножаем на 10 секунд= 500 000 Дж (за 10 секунд)

Q=cm(t2-t1)

(t2-t1)=Q/(c*m)

c(удельная теплоемкость масла) = 2000 Дж/кг*град

масса - ну пусть в картере коробки + ГТ плещется 10 литров.

(t2-t1)=500000/2000*10 = 25 градусов.

Это без учета железок, охлаждения и т.д.

Вроде нигде не соврал, не так и страшно.

 

Что касается в гору - тут не знаю. Думаю там датчик наклона кузова стоит. Это бы всё объясняло... Ведь не активируется же противооткатная система на небольших наклонах - машинка медленно скатывается назад, чуть побольше наклон - оп, тормоза схватили.

А резкий старт с места, на ровной поверхности?

А стол-тест на древних автоматах, в которых и электроники то не было? Везде приблизительно одинаковые 2-3 тысячи оборотов в минуту.

[Fox]

У меня машина 12 года. Когда был на ТО-1, разговорились с мастером, я его спрашивал про наличие свежих прошивок. Он мне прямо на компе показал, с подключенной моей машиной - обновлений нет. Совсем нет.

 

За каждое обновление, дополнение дилер платит. Не заплатил (да и зачем им обновления)  потому и нет.  На сколько знаю так.

 

А вот если например слетит прошивка с вариатора или потребуется перепрошивка, то чем прошивать будут !? Значит прошивка всётаки есть.  А обновлений может и не быть , они же могут просто поддерживать 1 актуальную прошивку, в которую вносятся все обновления и изменения на момент выпуска (вариатора) авто.  

[mcf1]

 

 

За каждое обновление, дополнение дилер платит. Не заплатил (да и зачем им обновления)  потому и нет.  На сколько знаю так.

Оборудование для прошивки дилер покупает, а вот сами прошивки предоставляются бесплатно,