Велостраничка

[MEN]

"Топовые велосипеды" сколько нулей в цене имеют - пять, шесть? Опять про суперкары, неинтересно. Давайте сразу определимся - мы про спорт говорим, или про сугубо гражданское использование?

Топовые имеют в среднем пять нулей, но к чему это, мы здесь про достаток речи не ведём.

А вот спорт и гражданское использование, одно другому не мешает, если кошелёк не против. И в обратную сторону этот принцип работает, есть примеры в любительском велоспорте когда кошелёк не позволяет иметь топовый снаряд, а вот заезжать на тумбочку позволяет.

[Czech]

Топовые имеют в среднем пять нулей, но к чему это, мы здесь про достаток речи не ведём.

 

В смысле, как это? Только про него и ведём, вроде как. Маркетологи имеют очень неплохой достаток на велосипедистах, грамотно распедалив модельную линейку по сути одной и той же технически  несложной вещи 

 

 

 

есть примеры в любительском велоспорте когда кошелёк не позволяет иметь топовый снаряд, а вот заезжать на тумбочку позволяет.

 

Не принимал участия в любительском велоспорте, но по наивности своей всегда считал, что там на тумбочку привозят прокачанные икроножные мышцы... 

Изменено 3 июня, 2015 пользователем Czech

[Кирьян]

 технически  несложной вещи 

 

 

 

Уважаемый Палыч! Вы, я так полагаю, катаете мотобайк? Если так, то вряд ли на Иж планета5 или аналогичном чудотехнике? А что так? Правильно, функционал не позволяет эндурить? Тот же принцип в современном вело. Конструкция конечно же не сложнее мотобайка, но и немногим проще. Вы представляете себе технологию изготовления карбонового монокока для велорамы? А на сколько сложно обрабатывать титан??? А как настроить на заводе под размер и вес человека двухподвес? Как изготовить кевларовую покрышку? Спицы эксцентриковые?

 

 

Не принимал участия в любительском велоспорте, но по наивности своей всегда считал, что там на тумбочку привозят прокачанные икроножные мышцы... 

Все верно посчитано, на великах нашего совкого детсва именно мышцы и отточенная годами техника позволяла делать трюки, типа http://riders.co/ru/mtb/easy/180-bunny-hop/, современные технологии позволяют научиться этому за сезон без особых напряг, не считая финансовых...

[Czech]

Вы, я так полагаю, катаете мотобайк?

 

 

Нет, ничего подобного. Я езжу на мотоцикле.

 

 

Если так, то вряд ли на Иж планета5 или аналогичном чудотехнике? А что так?

 

 

Планета-5 это слишком современно и неинтересно, у меня для дзена есть Ява середины 60х

 

 

Вы представляете себе технологию изготовления карбонового монокока для велорамы?

 

 

Я представляю только то, что этих карбоновых рам на улицах - доли процента. Давайте сузим наш фокус на самом распространённом - кросскантрийный велик на 26" колёсах с люминиевой рамой. Если не углубляться в материаловедение, разница в цене между стелсами и топом - сто и более кратная. Это при том, что самые дорогие вещи - не рама, а всякий навесной шмурдяк из штамповки и формованной пластмассы...

 

 

 

А на сколько сложно обрабатывать титан?

 

 

Знакомый в Тритон-байке работает, прекрасно представляю Давайте уже закончим о штучных космических технологиях?

 

 

А как настроить на заводе под размер и вес человека двухподвес?

 

 

Ужасы какие. В вашем суперкаре тоже стоит гоночный ложемент под ваше тело? Помогает в повседневной жизни?

 

 

современные технологии позволяют научиться этому за сезон без особых напряг, не считая финансовых...

 

 

А если мне не надо такой фигне учиться, а надо просто ездить?

[MEN]

Не принимал участия в любительском велоспорте, но по наивности своей всегда считал, что там на тумбочку привозят прокачанные икроножные мышцы... 

Я тоже самое написал !

[mcf1]

и тут холивар, да что ж такое то?

[Кирьян]

Нет, ничего подобного. Я езжу на мотоцикле.

 

Поздравляю и одобряю хобби.

 

 

Планета-5 это слишком современно и неинтересно, у меня для дзена есть Ява середины 60х

 

И что же там у Явы середины 60-х просветленного?

 

Я представляю только то, что этих карбоновых рам на улицах - доли процента. Давайте сузим наш фокус на самом распространённом - кросскантрийный велик на 26" колёсах с люминиевой рамой. Если не углубляться в материаловедение, разница в цене между стелсами и топом - сто и более кратная. Это при том, что самые дорогие вещи - не рама, а всякий навесной шмурдяк из штамповки и формованной пластмассы...

 

 

 

Тогда все Ваши перечисленные требования к велосипеду будут укладываться легко в сумму всего то с 4 нолями, причем далеко до первой половины сотни. Стелс - это Ваше все. Вы же размышляете о технологиях и о цифрах с 5 нолями???? Я постил именно о той категории. Да, навесное (и ничего, что 27 компонентов?) -  это весомая доля в стоимости вело, но при одном и том же казалось бы производителе и функционале подразделяется аж на 4 группы для нубов и для профи и однозначно разного кач-ва, эстетики и срока службы. Но самая дорогая деталь и основа любого двухколеса, рама- это именно то, за что и требуется суммы от 150т.руб до 500. Остальное и все, что выше это и есть Ваш маркетинг.

[Temich]

Коллеги! Хватит спорить не о чем...

 

п.с. Я вот такой думал купить, чисто для прогулок, да и в багажник закинуть если что... Правда пока думал цена выросла на 6т.р.))))

 

 

[Inlog]

Складной? У меня был складной, еще советский (с одной скоростью). Поднять его - проще родить Выбросил неск лет назад, хотя и был он на полном ходу

[pan75]

Вот четкие байки  Один из них, кстати, называется Subaru XB

[Czech]

 

 

И что же там у Явы середины 60-х просветленного?

 

Оооо, это просто катарсис! Не советую даже начинать...

 

 

 

Вы же размышляете о технологиях и о цифрах с 5 нолями????

 

Как раз нет, это вы мне приводите в пример чисто спортивные технологии А я говорю о том, что если взять упоминавшийся ранее таз vs субара, то разница в цене будет двух-трёх кратная, при этом ты сразу понимаешь, почему и за что.

А если берём два велика, один класса lower middle, а второй upper middle - разница может быть десятикратная, при том что:

а) педали всё равно будешь крутить сам

б) космических технологий (упоминавшийся углепластик, титан) там не будет, а будут различные комбинации дешёвого шмурдяка

в) вес, на который пускают слюни веломаньяки, для меня вообще не аргумент, ибо у великов разница в весе не столь драматическая. Считаю существенной разницу плюс-минус 30 кило

 

 

 

п.с. Я вот такой думал купить, чисто для прогулок, да и в багажник закинуть если что...

 

Может стоит отказаться от псевдодвухподвесности? И в цене будет приятнее, и в езде.

[Scars]

Вот четкие байки  Один из них, кстати, называется Subaru XB

подделка, полного привода нет

[Temich]

 

 

Может стоит отказаться от псевдодвухподвесности? И в цене будет приятнее, и в езде.

Почему псевдо? А в езде в чем будет приятнее?

[Anton]

@Кирьян, даже титановая рама за 150к это будет по большей степени маркетинг. как там по карбону не знаю, но не думаю что технологически оно столько стоить будет

алюминиевые рамы по 2-4килобакса в серии тем более.

это если серийное производство. но "штучное" производство под спорт вроде как и не рассматривали тут.

Изменено 4 июня, 2015 пользователем Anton

[Кирьян]

Почему псевдо? А в езде в чем будет приятнее?

Педалировать такой китайческий  реально псевдодвухподвес садизм и мазохизм без принуждения. Тоже самое, что прострелить самому себе оба колена. Даже не вздумайте делать такое преобретения, если только врагу для инвалидности, тем более за 16 тыс.руб

[Temich]

Педалировать такой китайческий  реально псевдодвухподвес садизм и мазохизм без принуждения. Тоже самое, что прострелить самому себе оба колена. Даже не вздумайте делать такое преобретения, если только врагу для инвалидности, тем более за 16 тыс.руб

:D

И все таки, почему? провисает при педалировании? или что? Ну а если только с передними пружинами?

 

А оно мне надо, за велик круглую сумму отваливать?!

Изменено 4 июня, 2015 пользователем Temich

[pan75]

подделка, полного привода нет

зато оппозитные педали в наличии...

[savva]

@Temich, не слушай никого, бери, потом расскажешь. 

[Czech]

 

 

Почему псевдо?

 

Потому что велик, в котором наличествуют и передняя и задняя подвески, которые должным образом работают, стоит совершенно свинских денег, и предназначен немного для другого

 

 

 

А в езде в чем будет приятнее?

 

У "безподвесочного" не разболтаются все подвижные сочленения за один сезон, и не будет половина ваших усилий от педалирования уходить на сжатие этой "подвески". Более того, я бы предпочёл и без передней "вилки", ибо с такими колёсиками трясти будет в любом случае, а вот маслом она начнёт ссаться довольно скоро.

 

 

 

 

А оно мне надо, за велик круглую сумму отваливать?!

 

Не надо, потому и говорю - купите такой же, только без "подвесок", которые в конкретном примере являются бутафорией

[Temich]

:)  Вот теперь все понятно!!! [b][member=Czech][/b], спс! ;)

[Кирьян]

А если берём два велика, один класса lower middle, а второй upper middle - разница может быть десятикратная

 

 

Ну если за lower берем камасалютного урала, а за upper, например мой первый байк (кстати до сих пор в отл.состоянии), то да разница будет около 10тикратной (1500-2800 на вторичке против 15000-20000), как в цене, так и в ощущениях., ИМХО.Та-же разница будет в сравнении начального и среднего класса эндуро мотобайка. 

[Кирьян]

:D

И все таки, почему? провисает при педалировании? или что? Ну а если только с передними пружинами?

 

А оно мне надо, за велик круглую сумму отваливать?!

Развернытый ответ предоставил Антон Палыч, который не обладает велом, но знает много, но всеже прав.

[Czech]

 

 

Ну если за lower берем камасалютного урала, а за upper, например мой первый байк (кстати до сих пор в отл.состоянии), то да разница будет около 10тикратной

 

За lower берём пресловутые стелсы за 5-7 тыщ, за upper - всякие фетишистские бренды. И там и там легкосплавная рама, плюс-минус одинаковое количество передач, круглые колёса, седло да две педали. Я не спорю с тем, что дорогой велик будет приятнее сделан и лучше катиться. Я не понимаю только такого маркетингового разброса по одним и тем же вещам изготовленных по одним и тем же технологиям. 

 

 

 

Та-же разница будет в сравнении начального и среднего класса эндуро мотобайка

 

Чушь от первого до последнего слова.

 

 

 

Развернытый ответ предоставил Антон Палыч, который не обладает велом

 

Откуда такая инфа? 

[Czech]

 

 

Вот теперь все понятно!!! Czech, спс!

 

Да не за что Сам посматривал на складники когда-то, но потом приоритеты поменялись, жизнь штука изменчивая. Мне очень нравился Author Simplex, но по-моему они сейчас стоят негуманно.

[Serz]

Многие спортсмены гоняют кросс-кантри на жестких вилках, но не потому могут поломаться. Скорее из-за ненадобности - в подъём/спуск аморт  блокируется полюбому и карбоновая жесткая вилка легче амота.

По поводу будет ссаться маслом - опять вернулись к вопросу хорошо или зачем платить больше. Мой RockShox Dart3 практически без обслуживания работает как часы и побвал в таких говнах... И пусть это самый дешёвый РокШокс, он в разы дороже НоуНейма.

 

У "безподвесочного" не разболтаются все подвижные сочленения за один сезон, и не будет половина ваших усилий от педалирования уходить на сжатие этой "подвески". Более того, я бы предпочёл и без передней "вилки", ибо с такими колёсиками трясти будет в любом случае, а вот маслом она начнёт ссаться довольно скоро.