A-B Опубликовано 17 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2018 (изменено) Речь была про последствия для машинДа вроде началось как раз со скорости.Так-то нет предмета для разговора. Скорости складываются, кинетические энергии тоже складываются и распределяются пропорционально массе - всё.Единственное, что усугубляет последствия встречки - то что скорость в формуле энергии - в квадрате, и въехать куда-то на 40 и 80 км/ч - это ни разу не в 2 раза опаснее, расеиваемая энергия будет аж в 4 раза больше, поэтому даже в обывательском смысле с учетом несминаемого куба утверждение про сложение последствий при ударе не лишено логики А у Деда из аргументов, как обычно, пара охренительных историй и сообщение о ЕГЭ. Что насчет F=ma? Килограмм 300 удержим руками? Какое усилие нужно, чтобы сломать ребра ремнем? Рукой дернешь ремень так, чтобы сломать ребро?тут без вопросов. Но просто на практике с тормозным путём 0,5 м аварий оч мало, чаще в разы больше, да и при нагрузке на руль давят не все 80 кг веса (ноги с попой руль не гнут, оттого зачастую коленки у людей в кровь), плюс не обязательно полностью тормозиться, иногда и демпфирования руками достаточно чтобы уберечься от разбитого лба - вот и рождаются легенды про крепкие руки, Дед тут не уникален. Изменено 17 мая, 2018 пользователем A-B Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Деда Миша Опубликовано 17 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2018 @YuSS,а ты сомневаешься в том,что можно легко сломать пару рёбер дёрнув ремень?причём мгновенно резко и максимально сильно. Ты,видимо в аварии серьёзные ещё не попадал(т-т-т конечно),но когда,не дай Бог,такое случиться помянешь мои слова.Ну как-то два раза удерживал своё тело и голову от повреждений(второй раз,правда рулевая подушка помогла -- заглушка в замке ремня всё-таки сработала ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YuSS Опубликовано 18 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2018 а ты сомневаешься в том,что можно легко сломать пару рёбер дёрнув ремень?причём мгновенно резко и максимально сильно. Я сомневаюсь в том, что ты сможешь РУКОЙ так дернуть ремень при штатном его ходе, что сломаешь ребра. Ребра при аварии ломаются об ремень, когда он не затянут или инерционный тормоз не сработал. И тельце, до встречи с ремнем, успевает разогнаться до приличной скорости. Что касается меня, то я всегда пристегиваюсь, и еще дополнительно подтягиваю горизонтальную поясную ветвь ремня, а не надеюсь "силу рук". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MadCat Опубликовано 18 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2018 мдааа... вроде тема не "всякий разный флуд" и модер тут, а пипец как читать это все. особенно про законы ньютона и сложение скоростей, энергий. то ли пятница так на людей действует, то ли физики шутят. ((( Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Деда Миша Опубликовано 18 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2018 @YuSS,а при аварии разве штатный ход ремня ? И,я смогу дёрнуть так,что сломаю тебе пар рёбер .И,кстати,могу телефончик бывшего шефа дать тебе(в личку)(он владелец того ХС60),он тебе сам расскажет как было в той аварии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aasafron Опубликовано 18 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2018 ... И,я смогу дёрнуть так,что сломаю тебе пар рёберА если не дёргать, а уе...нить, сломать пару рёбер получится? Или лента ремня необходимое условие? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Деда Миша Опубликовано 18 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2018 Речь идёт про ремень,всё остальное -- уже за гранью культур-мультур Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mcf1 Опубликовано 19 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 19 мая, 2018 И,я смогу дёрнуть так,что сломаю тебе пар рёберзамажем что не сможешь?))) так же могу поспорить что ты не сможешь удержать свое тело руками при ударе в столб на скорости выше 10 км/ч. проверить это конечно будет сложно. а вот про ремень и ребра возможно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmitriy429 Опубликовано 19 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 19 мая, 2018 замажем что не сможешь?))) так же могу поспорить что ты не сможешь удержать свое тело руками при ударе в столб на скорости выше 10 км/ч. проверить это конечно будет сложно. а вот про ремень и ребра возможноНичего сложного. Высчитывается сила которая действует и подобрать вес. Встаёшь в упор лёжа, сгибаешь руки как за рулём и ассистены опускают подобранный вес на плечи. Конечно не точно, но достаточно понять, то силы рук не хватит))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mcf1 Опубликовано 19 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 19 мая, 2018 Встаёшь в упор лёжа, сгибаешь руки как за рулём и ассистены опускают подобранный вес на плечи.ага, была такая же идеяосталось правильно рассчитать вес Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mcf1 Опубликовано 19 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 19 мая, 2018 искал как правильно расчитать, но вот что нашлось)))Деда Миша, с тонной на плечах отожмешься от пола?источник http://www.motorpage.ru/infocenter/avtoshkola/CHem_my_riskuem_ne_pristegivayas_remnyami_bezopasnosti.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Деда Миша Опубликовано 19 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 19 мая, 2018 (изменено) @mcf1,Если у тебя проблемы со зрением,то моей вины в этом нет.В третий(а может в четвёртый) раз говорю,что побывал в двух серьёзных авариях.Первая была в середине 90-х на копейке.Развалился на ходу задний мост(редуктор)на скорости 70 км/ч и меня со второго ряда выкинуло на обочину в вековые то ли тополя,то ли акации.Так вот первый удар пришёлся точно в дерево(его вдвоём даже не обхватишь) самым центром морды машины(фары копейки после аварии смотрели друг на друга,капот и морда от фары до фары замялись на полметра от начала машины,двиг и коробка сдвинулись назад так,что рукоятка переключения передач пропилила пол на 20см.Передние стойки стояли точно вертикально по месту рамок передних ветровых стёкол.У меня был только впившийся в костяшку левого мизинца кусочек стекла и неделю поболела шея(спасло "семёрошное" "анатомическое" кресло,был бы "шестёрошный" подголовник -- башку бы оторвало об него.Второй удар пришёлся в заднюю правую стойку(вмятина на ней была 15см)(машину стало крутить вокруг своей оси после первого удара),до третьего дерева я не долетел -- машина повисла на кювете перед ним мордой вверх,зад был в кювете.Проезжавший мимо в сторону области гаишник и подъехавший ко мне,увидев последствия аварии и увидев меня в целости и невредимости,очень удивился и сказал,что повезло,был бы пристёгнут ремнём -- всю грудную клетку бы сломал(это его слова слово в слово)Место,где произошло это ДТП -- Ленинградское шоссе,дер.Чашниково(3 км с область после Зеленограда в область),изгиб дороги со спуском и подъёмом,именуемый в народе "тёщин язык".Я ехал в Москву.Вторая авария была несколько лет назад(я даже писал в тот день о ней здесь на Форуме) на Вольво ХС60.Въехал в заднее левое колесо жигулёнка-ВИСа,который выскочил на перекрёстке Рогачёвки и бетонки мне на перерез(у меня главная,у него "уступи дорогу" плюс зима,снег гололёд и колея).Скорость моя была 60-65.Саша,сверни эту таблицу тонкой трубочкой(далее по тексту сам знаешь что делать).Ты сам то веришь той лабуде,что нацарапана в таблице ?Это какие же перегрузки несут бедные водители сталкиваясь ежедневно в пробках на скоростях 10-20 км/ч ! . Изменено 19 мая, 2018 пользователем Деда Миша Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YuSS Опубликовано 20 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2018 Проезжавший мимо в сторону области гаишник и подъехавший ко мне,увидев последствия аварии и увидев меня в целости и невредимости,очень удивился и сказал,что повезло,был бы пристёгнут ремнём -- всю грудную клетку бы сломал(это его слова слово в слово)Эти слова врезались в память на все оставшуюся жизнь. И с тех пор Михаил поверил в свою исключительность и стал выборочно применять на практике так любимую им в школе физику. А проезжавший мимо гаишник был известным экспертом по ломанию ребер ремнем, и приобщил Михаила к этому искусству. на Вольво ХС60.Въехал в заднее левое колесо жигулёнка-ВИСаВИС насколько легче Вольво? Что там насчёт скоростей и последствий? Складываются или вычитаются? Что нам там доЕГЭшная школьная физика говорит? А вообще, скажи спасибо инженерам Вольво, в ней есть датчик наличия человека на сиденьи, и датчики ремней влияют только на индикацию и напоминалку. Ну и подушка не умеет срабатывать на половину, в зависимости от пристегнутого или не пристегнутого ремня. Что касается нашей машины, для российской версии не только не поставили датчики ремней пассажиров, но и датчик наличия пассажира на переднем сидении. Видимо, считают, что русским это лишнее, все равно никто не пристегивается. Так что при аварии, летящий вперед непристегнутый человек всегда получает в лицо удар от раскрывающейся подушки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aasafron Опубликовано 20 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2018 ... Что касается нашей машины, для российской версии не только не поставили датчики ремней пассажиров, но и датчик наличия пассажира на переднем сидении Пересаживаясь, обращал внимание, что на наших Вене с Тииидкой, при отсутствии пассажира, загорается индикация подушки (давно привык), а на XV нифига. Таки датчика вообще нет? Пичалька... Деда Миша, с тонной на плечах отожмешься от пола? Но вот этот аргумент... 10 км/ч, эквивалентная высота падения 0,39 м, вес в момент удара 982 кг... Даже забыв про амортизирующие "свойства" мер пассивной безопасности в конструкции автомобилей, таки шо, ни разу не доводилось упасть с высоты полуметра, и амортизировать падение руками, без каких либо последствий, вообще? Не, если раскинуть в стороны ручонки и затылком об асфальт, оно да. Но про активное участие ручонок в процессе вроде говорилось? Табличку можно в трубочку не сворачивать, а постараться распечатать сразу на мягкой бумаге, для правильного использования. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
он же Гога Опубликовано 20 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2018 А я смотрю выпуски программы "Водить по русски". Эта программа очень дисциплинирует, заставляет смотреть вокруг "на 360 градусов", "думать за дурака" и т.д. Взял за правило - постоянно пристегиваться. Уже вошло в привычку. Чего и Вам, коллеги желаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Деда Миша Опубликовано 20 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2018 @YuSS,у нас реализовано правило -- раз ремень пристёгнут или стоит заглушка,имитирующая вставленный ремень,то подушка сработает стопроцентно.А вот если ремень не пристёгнут или нет заглушки-обманки,то подушка при ДТП может сработать,а может нет. 50 на 50. И к чему эти,такие вопросы про ВИС ? Что тебе показалось не подходящим под твои взгляды на скорости,пристёгивания?Кстати,удар в заднее колесо(задний неразрезной мост,связанный практически жестко с рамой) -- это очень жёский удар в сравнении,если бы я въехал в тонкую жестянку кабины жигуля.Было бы в ней ДВА ТРУПА!(помимо водителя в кабине ВИСа сидел пассажир,молодой парнишка.Гаишники,ехавшие сзади на пересменку(они остановились,убедились,что все живые,вызвали заступивший на смену экипаж) сказали горе-водителю ВИСа : Ты понимаешь,что вот этот водитель(это я ) только что спас тебе и твоему пассажиру жизнь?Просто по повреждениям и перевороту ВИСа было понятно,что въедь я в кабину,то было бы там два трупа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Димон Опубликовано 20 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2018 (изменено) Головой все же когда то стукнулся, просто не помнишь..? Изменено 20 мая, 2018 пользователем Димон Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Деда Миша Опубликовано 20 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2018 С чего это ты взял? Прочти мои посты выше,если сам запамятовал(склероз вылечить нельзя! Но о нём можно забыть! ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
он же Гога Опубликовано 20 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2018 Ребята- брэйк! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YuSS Опубликовано 20 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2018 у нас реализовано правило -- раз ремень пристёгнут или стоит заглушка,имитирующая вставленный ремень,то подушка сработает стопроцентно.А вот если ремень не пристёгнут или нет заглушки-обманки,то подушка при ДТП может сработать,а может нет. 50 на 50. А это тебе кто рассказал? Тот же гаишник?И кто определяет эти 50 на 50? Мозги монетку кидают? Сейчас, пожалуй, не будем раскрывать подушку, этот за рулем опять не пристегнулся. Пускай получит баранкой по зубам, для науки. ) Иногда лучше жевать. Кстати,удар в заднее колесо(задний неразрезной мост,связанный практически жестко с рамой)А я думал там рессоры есть. Оказывается, как в телеге, намертво мост прикручен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Деда Миша Опубликовано 20 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 20 мая, 2018 Всё зависит от работы и настройки датчиков системы SRS и других.Соглашусь,что в современных машинах последних лет подушки сработают по-любому(пристёгнут ты или нет),но с ранними моделями подушек происходили такие случаи,когда при ДТП у одних владельцев подушки срабатывали,а у других нет. Я тоже имел в виду рессоры(не один ты такой вумный ).Просто я имел в виду жёсткость толстенного металла листов рессор и неразрезной балки в сравнении с консервной жестью кабины ВИСа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YuSS Опубликовано 21 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2018 но с ранними моделями подушек Ты писал, что у "нас реализовано правило". А теперь, оказывается, это про ранние модели. Определись уж. Просто я имел в виду жёсткость толстенного металла листов рессор и неразрезной балки в сравнении с консервной жестью кабины ВИСа.Не разу не видел гнутый мост? Ну что бы срезать стремянки диаметром 10 мм много сил не надо. Мост при дтп практически всегда отрывается. Короче, опять мимо. Ждем следующую байку от очередных умных гаишников. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mcf1 Опубликовано 21 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2018 ни разу не доводилось упасть с высоты полуметра, и амортизировать падение руками, без каких либо последствий, вообще? а ты попробуй так упасть, и не коснуться лицом пола))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mcf1 Опубликовано 21 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2018 Ты сам то веришь той лабуде,что нацарапана в таблице ?это же физика, или ты ей не веришь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aasafron Опубликовано 21 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2018 (изменено) а ты попробуй так упасть, и не коснуться лицом пола))) Пробовать? Мне довелось самбо заниматься, падать доводилось и так, и эдак, и черезтак, и сильно по разному. И примерно половина среднего роста мужика, немножко больше полуметра. Фигня вопрос. Изменено 21 мая, 2018 пользователем aasafron Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения