Моторное масло XV

[pan75]

наши условия эксплуатации не являются граничными - у нас не крайний север, не высокогорье, и не пустыня. И все режимы двигателя находятся в пределах штатного регулирования всех систем. Поэтому всё определяется конструкцией двигателя, и только. В том числе и система смазки.

Что то мне подсказывает, что наши условия как раз граничные - жара, пробки, разбитые дороги  В ТЛТ в этом плане условия эксплуатации немного мягче 

[A-B]

жара

 

что система охлаждения не справляется?

 

разбитые дороги

 

ну мы ж про двигатель и масло, а не про подвеску

 

пробки

 

расскажи это американцам, у них больше половины всех субар ездит

Изменено 6 июня, 2014 пользователем A-B

[Vectrafil]

Если бы масло было неяпонским, то вызвало бы вопрос. Почему 0? Почему 20? Вообще странно...

Есть ли где теория на этот счёт? Ну, ладно - 0 хрен бы с ним с нулём, но 20!?

[A-B]

 

 

Есть ли где теория на этот счёт?

чистую теорию не поймешь, мы ж не химики

Я так понимаю, что чисто технологически существует только одна распространенная спецификация низковязкостного масла - 0W20. Остальные 0Wхх относятся как бы к категории универсальных и не могут по некоторым параметрам в полном объеме иметь ключевые характеристики 0W20

Что касается производителей... ну вот например от хонды фатальное указалово по новым движкам: http://www.oil-club.ru/nizkovyazkie-masla-0w-20-v-honda/

Почему не прется мысль в массы - думаю маслопроизводители как бы не одобряэ, ну и менталитет. Но куда деваться, если дальнейшее развитие двигателестроения стало упираться в ужесточение требований к маслу в том числе...

[MarinaK]

Не поняла вот это

". В США были рекомендованы более высоковязкие масла по причине отсутствия 0W20 на рынке США."

Получается, можно лить и другое, если нужно?

 

И вот это

"• Масла 0W-20 будут утверждены задним числом для автомобилей Honda после 2001 года. (Ретроактивно отменяет прежние более высоковязкие рекомендации на машины 10 летней давности.)"

Получается, лейте 0w20 в изношенный двигатель, даже не рассчитанный на это масло?

А мы тут рассуждали, что наш двигатель спецом под 20 разрабатывали.. А тут легким движением руки и старые двигатели под это масло?

[pan75]

Все сторонники жидких (низковязкостных) масел делают упор на меньший расход бензина. Интересно было бы посмотреть (не на собственном опыте  ) зависимость износа двигателя от понижения вязкости масла. Предполагаю, что вкладышам только поплохеет. 

[A-B]

 

 

А мы тут рассуждали, что наш двигатель спецом под 20 разрабатывали.

хитрая ты какая, хватит вырывать из контекста!

в америке предполагаю продаваны масла нагнули хонду на свои маслянные объемы, грюж - мафия

 

вот ключевые мысли:

• Переход к низковязким маслам отражает достижения Хонда в области технологий
• На крышке масло-заливной горловины надпись 0W-20.
• 0W-20 единственное рекомендованное масло без вариаций.
• Тот же формат будет использоваться для всех будущих 0W-20 рекомендаций.

[MarinaK]

Да ну их нафиг с этими их достижениями. Без нормального лкп мы уже остались. С перекосом кузова и незакрывающейся при этом 5-й дверью тоже. Раньше машины по десять лет ездили без проблем, а сейчас их достижения сводятся к тому, чтобы машина гарантию отходила. Ну у меня уже такое ощущение от этих достижений в угоду экологам, пешеходам и проч.

[михаил]

Михаил, а Вы какое масло предпочитаете

В каждой теме про ТО отписываюсь. Только 0w20, замены через 15т/км, необоснованного угара нет( сколько залил - столько слил).Режим работы двига не экстремальный, но и не щадящий.

[alexk201024]

Если бы масло было неяпонским, то вызвало бы вопрос. Почему 0? Почему 20? Вообще странно...

Есть ли где теория на этот счёт? Ну, ладно - 0 хрен бы с ним с нулём, но 20!?

Мысли мои и моих "знакомых ребят" из автосервиса выскажу... Всё очень ИМХО, на гуру не претендую.

Более жидкие масла используются в современных двигателях для большей экономичности.

Они менее вязкие, более текучие (элементарно мотор на них легче крутится), и для того, чтобы на таком жидком масле в моторе было нужное давление, стали заужать в двигателе масляные каналы.

Не секрет ведь, что именно 2 основных показателя здоровья мотора - давление масла и ужор масла.

Ужор масла определяется только состоянием колец и стенок цилиндров, а также состоянием маслосъёмных колпачков и износом направляющих клапанов. На новом движке должно быть минимальное.

Вторая важная составляющая - давление масла. Не секрет, что самые нагруженные узлы в двигателе должны смазываться под давлением, а не просто разбрызгиванием.

Пропускная способность и давление на выходе масляных каналов рассчитывается под вязкость масла. В нашем случае - под цифру 20.

Что будет, если залить масло 0-40? Масло более вязкое, особенно холодное и может элементарно плохо прокачиваться по масляным каналам.

В результате на выходе маслонасоса мы имеем достаточное давление (излишнее стравится через редукционный клапан), а на выходе масляного канала например шейки распредвала или коленвала, оно будет меньше рассчётного. В результате - масляное голодание и повышенный износ.

Поэтому ИМХО я буду лить только 0-20.

Почему 0 наверно всё понятно - чтобы меньше густело при отрицательных температурах. Учитывая CCA нашего аккумулятора, с густым маслом тяжело провернуть коленвал будет.

Кстати, "знакомые ребята" упомянули ещё один факт, связанный с тонкими масляными каналами - на старых движках, за которыми плохо следили и не меняли масло вовремя, иногда масляные каналы забивались отложениями с масла и полностью перекрывали канал. Последствия - капиталка с полной промывкой масляных каналов.

 

Хочу ещё добавить про вязкость масел

Есть статическая вязкость масла и динамическая. Статическая определяет текучесть масла.

Динамическая вязкость напрямую влияет на давление масла в канале.

Чтобы было понятнее - молекулы масла могут соединяться в цепочки из нескольких штук.

Короткие цепочки - меньше динамическая вязкость, более длинные цепочки - больше динамическая вязкость.

В новом масле такие цепочки из молекул преимущественно длинные.

В процессе старения масла (воздействие температуры и окисления) длинные цепочки распадаются на более короткие, динамическая вязкость падает, падает и давление в масляных каналах.

Изменено 6 июня, 2014 пользователем alexk201024

[Vectrafil]

Ну, ладно... Хрен бы с ними, с японцами  .

Спасибо всем, кто пытался серёзно вникнуть в суть необычного явления.

[-Евгенич-]

Что будет, если залить масло 0-40? Масло более вязкое

и чем же "холодная" вязкость 0/40 может отличаться от 0/20

[A-B]

и чем же "холодная" вязкость 0/40 может отличаться от 0/20

не знаю, что имеется ввиду под "холодной вязкостью", но вот кинематическая вязкость и ряд других параметров у этих масел имеют кардинальные отличия. Вообще спецификация масла по SAE лишь приблизительно определяет условия применения масла, и совершенно не отражает его характеристик. В этой теме всё было расписано, и спецификации, и тесты, страниц конечно много, но если реальный интерес - можно и осилить.

[-Евгенич-]

 

 

под "холодной вязкостью"

прокачиваемость при холоде

ибо в тех рассуждениях находится боязнь худшей текучести 0/40

[A-B]

прокачиваемость при холоде

ибо в тех рассуждениях находится боязнь худшей текучести 0/40

отнюдь, это все разговоры из серии - заведется-не заведется на морозе. О вредности для двигателя этот параметр (статическая вязкость) говорит весьма опосредованно. Да и кстати, кто-то даже у нас (dred кажется) морозил разные 0Wxx  - все студенеют при оч разных температурах.

[-Евгенич-]

отнюдь не отнюдь:

 

Что будет, если залить масло 0-40? Масло более вязкое, особенно холодное и может элементарно плохо прокачиваться по масляным каналам

Мобил, ЛиквиМоли, Зик, Идемитцу - из них холодную вязкость указывает только Мобил Изменено 9 июня, 2014 пользователем -Евгенич-

[alexk201024]

и чем же "холодная" вязкость 0/40 может отличаться от 0/20

Цифра 0 в характеристике вязкости масла означает температуру замерзания масла (потери текучести).

И она для этих масел будет ниже -40 градусов и примерно одинаковая.

Но при такой температуре мало кто будет заводить машину вообще ну либо только при крайней необходимости.

Я же имел ввиду не такие экстремально холодные для масла температуры при запуске двигателя, а скажем от -20 до +20-ти, что соответствует климату в наших широтах. При этих температурах упомянутые масла будут иметь уже разную текучесть. 0W-20 при запуске холодного двигателя за счёт лучшей текучести быстрее достигнет точек смазывания по каналам, чем 0W-40, что уже плюс - меньше работа движка при запуске "на сухую", меньше износ.

Возьмите для наглядности эти масла в литровых банках, чтобы был виден уровень масла сбоку через прозрачную полосу и сравните текучесть при комнатной температуре.

Изменено 9 июня, 2014 пользователем alexk201024

[-Евгенич-]

 

 

сравните текучесть при комнатной температуре

речь ведем о холодном пуске. пусть при -20* - кемто тестово определены преимущества 0/20?

[alexk201024]

речь ведем о холодном пуске. пусть при -20* - кемто тестово определены преимущества 0/20?

А кому нужно проводить эти тесты кроме нас самих? Зная вязкость масла при -40 градусах и при 100 градусах (берётся с данных производителя), постройте график зависимости вязкости от температуры. Увидите, что при -20 градусах вязкость масла 0W-20 будет ниже, чем у масла 0W-40.

Много буков писать неохота, вот ссылка на хороший информативный сайт:

http://avtomaslo.info/vyazkost-motornogo-masla/index.php

Основные мысли оттуда:

 

вязкость автомасла должна соответствовать требованиям автопроизводителя, не зависимо от возраста, пробега, стиля вождения, бюджета и «авторитетного» мнения сервисменов, даже если это официальный сервис. Эта статья написана для сомневающихся и тех, кому просто интересно, почему так. Если Вы – из таких – читайте дальше, если нет – читайте инструкцию по эксплуатации (либо сервисную книжку), и требуйте, чтобы Вам заливали исключительно предусмотренное конструкторами двигателя моторное масло (по всем параметрам, включая вязкость).

 

если вязкость масла выше нормы, предусмотренной производителем, двигатель постоянно работает в режиме повышенных температур, от чего быстрее изнашиваются его детали. Кроме того, рабочие температуры еще напрямую влияют и на ресурс самого моторного масла: чем выше температура, тем скорее масло окисляется и приходит в негодность. Так что такое масло и менять нужно гораздо чаще.

 

все негативные последствия завышения вязкости масла Вы никак не сможете, без сложных замеров и вскрытия двигателя, заметить или почувствовать в относительно коротком промежутке времени, это вылезет не через 10 ил 20 тысяч км, а скорее через 100-150 тысяч. И доказать, что причина повышенного износа двигателя именно в неподходящем автомобильном масле практически невозможно – поэтому многие сервисмены, и даже официальные СТО часто не особенно утруждают себя вопросом соответствия вязкости масла, которое они заливают, требованиям автопроизводителя для данного конкретного мотора. Помните – им выгодно, если после окончания гарантийного срока Ваш мотор придет в негодность, даже если Вы не будете у них ремонтироваться!

 

Сейчас практически все производители автомобильных масел делают так называемые энергосберегающие масла, с пониженной высокотемпературной вязкостью.

для таких масел делают специальные моторы! А в обычном двигателе, не рассчитанном на такую низкую вязкость, применять такое автомасло просто опасно.

[MarinaK]

все негативные последствия завышения вязкости масла Вы никак не сможете, без сложных замеров и вскрытия двигателя, заметить или почувствовать в относительно коротком промежутке времени, это вылезет не через 10 ил 20 тысяч км, а скорее через 100-150 тысяч.

Отсюда прям напрашивается резюме, что в-общем-то, можно ездить на любом близком к допуску масле, если меняешь авто где-нить к 90 т.км....

[YuSS]

Отсюда прям напрашивается резюме, что в-общем-то, можно ездить на любом близком к допуску масле, если меняешь авто где-нить к 90 т.км....

И следующее резюме напрашивается после этого - бывшие в употреблении трехлетки с пробегом 90 ткм сейчас покупать нельзя. Прошли те времена.. )

[MarinaK]

Ну с пробегом всегда покупать кота в мешке... А сейчас хотя бы выбор масел есть, и то на тебе, и это.., а третье еще лучше)) вот мы и растерялися

[-Евгенич-]

 

 

Зная вязкость масла при -40 градусах и при 100 градусах (берётся с данных производителя), постройте график зависимости вязкости от температуры

в этом графике будет прямая, которая никак не может являться подтверждением вязкости при иных температурах

как пример: график кристаллизации антифриза от концентрации: http://www.land-cruiser.ru/uploads/monthly_06_2011/post-182-0-27621100-1308286213.jpg

[egor]

Нарыл в интернете про масло AMSOIL, по отзывам, кто использовал это масло - одни положительные, ссылка на масла для нашего субаря:  http://ww2.amsoil.com/mygarage/ProductRecommendations.aspx?FromIndex=1&url2=2012+SUBARU+IMPREZA+3

[Playlife]

Закончилось родное масло (где-то 0,5 л) которое мне выдали "на долив" после прохождения ТО-15, на днях долил остатки до верхней отметки. До ТО-30 ещё около 5 тыс. км ездить, т.ч. теперь хочу взять, что называется, "про запас". Ехать к дилеру только ради этого не хочется, да и ценник будет наверняка "субаровский"  , поэтому смотрю варианты в магазинах EMEX и EXIST, но смущает:

 

1) у меня железная бело-голубая банка SM 0W-20, а точно такое же масло есть только в 4-литровых металлических канистрах (артикул K0215Y0272);

2) также предлагается SN 0W-20 в 4-литровой металлической канистре (артикул K0215Y0274);

3) "нужный" 1 литр можно купить только в пластиковых золотисто-синих пластиковых емкостях SAE 0W-20 (артикулы SOA427V131* и SOA868V930*)

 

Есть ли принципиальная разница между этими маслами и что по поводу их смешивания в процессе долива?

 

P.s. Езжу активно, да и на вариаторе сложно не "крутить" двигатель - при малейшей необходимости серьёзно ускориться обороты регулярно взлетают за 5000 об./мин! При таком раскладе расход нашего "жиденького" масла в количестве 0,5 л за 10 тыс. км - это в пределах нормы?

Изменено 18 июня, 2014 пользователем Playlife