Система Симметричного Полного Привода

[viro]

А с дифом могут? А виско тогда зачем?

 

Виска затем, чтобы зафиксировать момент поравну.

[sansany]

Диф с виско:

 

 

 

Диф позволяет моменту гулять по осям.

 

 

А на дифе на заду может быть больше.

 

 

Виска затем, чтобы зафиксировать момент поравну.

 

Муфта:

 

 

 

До 50/50. Не большой то диапазончик

 

 

на варике типа всегда 60 на 40 и при блокировке муфты максимум поравну.

 

@viro, все извилины заплел.

[Beastorizer]

От куда вообще пошла байка, что у нас 60/40? Я слышал про постоянный преднатяг в 10% на задней оси, слышал, что система в реальном времени этот момент перераспределяет ДО соотношения 60/40. Причем зависит распределение момента не только от пробуксовок, но и просто от условий разгона и т.п.

И еще: у нас не вискомуфта, а гидромуфта с электрическим управлением. За счет того, что она находится в корпусе АКПП, она хорошо охлаждается, поэтому может долговременно быть почти замкнута. На машинах, где момент на заднюю ось передается через муфта, межосевой дифф не нужен. Муфта его функцию выполняет.  

 

ОБН:

Почил немного первоисточник, наверное не прав в первой части сообщения был. Не должен производитель врать. Хотя там есть приписочка - "в штатных режимах" про распределение 60/40 в системе ACT (XV с вариком). 

Изменено 1 января, 2016 пользователем Beastorizer

[sansany]

 

 

И еще: у нас не вискомуфта, а гидромуфта с электрическим управлением.

На механике межосевой диф с вискомуфтой. На варике не гидромуфта, а фрикционная муфта (т.н мокрое сцепление) с гидроприводом. А вот клапаны на гидравлике с электроприводом.

[Beastorizer]

 

 

На варике не гидромуфта, а фрикционная муфта (т.н мокрое сцепление)

Ну да, согласен. Не тот термин применил. Просто привык называть гидромуфтой все, что управляется гидравликой.

[Последний Праворульщик]

Наша 60/40 очень отличается от 90/10 на старых субарах. Имел опыт с обоими. Но честный фултайм просто кладёт на лопатки эти 60/40, неговоря о 90/10.

Простая лысая липучка на межосевом дифе эффективнее шипов на супер пупер приводе))) Супермуфта - хрень! ЧЕСТНЫЙ межосевой диф рулит!

Гидравлика, уявлика, клапана - ни в какое сравнение! Можно, конечно, дальше фантазировать, но попробуйте Аудюху с простым торсеном обогнать, и прослезитесь над всевдополным приводом)))

А то, что она классно шпарит по грунту - это заслуга оппозита и суперстоек, но никак не полного привода)))

[Ferrocenik]

@Последний Праворульщик, аккуратнее)

Это "получается уже воспоминания прошлых дней". Развитие марки в нашей стране привело к исчезновению сначала понижайки, а затем и нормального полного привода.

Теперь осталась только "система полного привода с активным распределением момента". все остальное-воспоминания.

Впрочем у многих других марок все еще печальнее.

Изменено 1 января, 2016 пользователем Ferrocenik

[sansany]

Лес дремучий! Тайга не проходимая! Вы думаете, что ДВС производит крутящий момент и толкает его в трансмиссию, как насос воду в шланг, где он "распределяется", "перебрасывается",  "передается" дифами, муфтами, торсенами и т.д. к конечному потребителю? Далеко не так. Даже совсем не так. А фантазировать по поводу честного и нормального полного привода можно бесконечно.

 

В качестве межосевого дифференциала в системе полного привода quattro использовались и используются:

1. с 1981 года – свободный межосевой дифференциал с механической блокировкой;
2. с 1988 года – самоблокирующийся симметричный дифференциал Torsen с возможностью перераспределения крутящего момента на ось с лучшим сцеплением до 80%. Расположение сателлитов перпендикулярно приводным валам (Torsen Т-1);
3. с 2007 года – самоблокирующийся несимметричный дифференциал Torsen с распределением крутящего момента по осям в стандартном положении 40:60 и с возможностью перераспределения крутящего момента на ось с лучшим сцеплением до 70% - на переднюю ось и до 80% - на заднюю ось. Расположение сателлитов параллельно приводным валам (Torsen Т-3).
4. с 2010 года - самоблокирующийся несимметричный дифференциал с коронными шестернями с распределением крутящего момента по осям в стандартном положении 40:60 и с возможностью перераспределения крутящего момента на ось с лучшим сцеплением до 70% - на переднюю ось и до 85% - на заднюю ось (Audi RS5).

Чем торсен честнее? Давайте, фантазируйте дальше.

На автомобилях Audi с поперечным расположением двигателя (Audi A3/S3, Audi TT, Audi Q3) используется система полного привода подключаемого автоматически, аналогичная системе 4Motion с фрикционной муфтой Haldex.

А этот вариант уже аналогичен субару. Здесь нечего даже и фантазировать.

[Последний Праворульщик]

Мне не зачем фантазировать) 150 000 км проехал на супер муфтах и столько же на ЦД. Пятая точка решает))

Даже супруга по зиме в сложных погодных условиях(лёд, колея, шишки) ВСЕГДА Тойоту берёт, это наверно потому, что она не читала про распределение)))

Страшно представить насколько отстанет супермуфта на ледовом треке, когда я новую шиповку на Короллу поставлю)

Жил бы в Москве - давно бы сравнил два типа привода..

[igor_s55]

Поддерживаю.  Если бы центральный дифф. был бы хуже муфты его вообще бы перестали использовать.  А так в премиум сегментах он вовсю используется - Туарег (который с раздаткой, более дорогая версия), Крузак, Ланд ровер.

 

Муфта тупо дешевле чем конические шестерни, валы, подшипники - поэтому для экономии и завоевывает применение в более дешевом сегменте. И при этом "практически" не хуже диффа. Пишу практически тк спортсмены и опытные разницу конечно же видят.  Например при наличии муфты впринципе невозможно вращение задней оси быстрее передней (для ХВ с муфтой), а при диффе. до блокировки виски этот случай возможен.

[sansany]

 

 

Например при наличии муфты впринципе невозможно вращение задней оси быстрее передней (для ХВ с муфтой), а при диффе. до блокировки виски этот случай возможен.

Да, возможен. Если задние колеса буксуют а передние стоят. Или задние проходят больший путь из-за неровностей дороги. И передние аналогично. Вы говорите о работе дифа в обычном режиме. Возможность вращаться с разными угловыми скоростями- обязательное условие для движения авто, кроме случаев блокировки. А если обязательное, значит выполняется всеми типами трансмиссий. Случаи блокировки- это другие случаи.

[viro]

 

 

Возможность вращаться с разными угловыми скоростями- обязательное условие для движения авто, кроме случаев блокировки. А если обязательное, значит выполняется всеми типами трансмиссий.

 

Одно дело вращаться с разными угловыми скоростями а другое приложение к ним разных усилий. Игорь имел в виду, скорее всего, именно второе. То есть, если вывесить задние колеса, то ХВ на механике будет их крутить а передние будут стоять. А на варике зание колеса крутится не будут, когда передние стоят. Потому, как муфта отбирает на зад от 40% до 50% момента. А если передние колеса стоят - отбирать нечего. Вот в этом и разница.

[sansany]

То есть, если вывесить задние колеса, то ХВ на механике будет их крутить а передние будут стоять

Поправлю, будет крутить с удвоенной скоростью. Смысл то в этом какой? Авто тоже будет стоять. Да и не будет этого, ибо сразу появиться условие для срабатывания виско-муфты.

Изменено 3 января, 2016 пользователем sansany

[sansany]

 

 

А на варике зание колеса крутится не будут, когда передние стоят. Потому, как муфта отбирает на зад от 40% до 50% момента. А если передние колеса стоят - отбирать нечего. Вот в этом и разница.

Сам то понял что сказал? Задние крутиться не будут, а передние стоят! Авто с такой трансмиссией вообще способно передвигаться хотя бы по асфальту? Если задние опустим, сразу поедет? Откуда момент возьмется и куда девается созданный двигателем при вывешивании задних колес? Уходит в нагрев масла?

[mcf1]

про распределение крутящего момента вопрос)))

возьмем XV на варике с распределением момента 60/40 (по вашему)

под передними колесами крутящиеся ролики, т.е. сопротивления ни какого. а под задними колесами твердая земля.

что будет происходить в этом случае, и главное как будет распределяться момент?

[YuSS]

Только давайте еще повернем руль - при повернутом руле муфта на варике разблокируется практически полностью.

[YuSS]

Поправлю, будет крутить с удвоенной скоростью. Смысл то в этом какой? Авто тоже будет стоять. Да и не будет этого, ибо сразу появиться условие для срабатывания виско-муфты.

Там еще и vdc сработает, которая притормозив задние колеса, вращающиеся с удвоенной скоростью, придаст нехилый пинок передним.

Межосевой диф рулит. Попробуйте на варике при параллельной парковке задним ходом заехать между двух машин, стоящими на тротуаре. Это просто песня. И движок глох, и ошибку вдц зажгла, но так и не смогла забросить последнее колесо на поребрик/бордюр. Пришлось ехать искать другое место. А на это место в это время заехало что-то недоприводное. Стоит ли говорить, что на Шниве я там регулярно парковался.

[igor_s55]

Только давайте еще повернем руль - при повернутом руле муфта на варике разблокируется практически полностью.

А что у нашей ХВ при повороте руля на определенный угол муфта тоже полностью разблокируется?  Считал до этого что постоянно преднатяг есть у нас независимо от угла поворота руля.  Это у БМВ она размыкается тк там перед через муфту подключен. И при повороте руля передние колеса проходят больший путь и соответственно быстрее вращаются чем задние что при зажатой муфте впринципе невозможно без пробуксовки задних. 

[sansany]

При вывернутых колесах муфта не "разблокируется практически полностью", а "муфта полностью не заблокируется" -разный смысл. Тяга на всех четырех колесах есть всегда, независимо от типа трансмиссии субару.

 

Определитесь сначала вот с этим:

"Очень важный для понимания вопрос, это распределение крутящего момента по осям. Рекламные материалы автопроизводителей часто вводят в заблуждение и ещё больше запутывают в понимании принципов работы полноприводной трансмиссии. Первое, что необходимо запомнить — крутящий момент существует только на тех колёсах, у которых есть сцепление с поверхностью. Если колесо висит в воздухе, то несмотря на тот факт, что оно свободно вращается двигателем, крутящий момент на нём равен НУЛЮ. Во-вторых, не путайте проценты передаваемого крутящего момента на ось и пропорцию распределения крутящего момента по осям. Это важно для систем автоматически подключаемого полного привода, т.к. отсутствие центрального дифференциала лимитирует максимально возможное распределение момента по осям в соотношении 50/50 (то есть физически невозможно, чтобы соотношение было больше в сторону подключаемой оси), но при этом на каждую ось может передаваться до 100% крутящего момента. В том числе и подключаемую. Это обьясняется тем, что в случае, если на одной оси нет сцепления, то и момент на ней равен нулю. Следовательно все 100% момента будут на подключаемой муфтой оси, при этом соотношение распределения момента по осям всё равно будет 50/50."

 

Почитайте если интересно.

http://victorborisov.livejournal.com/226911.html

https://www.drive2.ru/b/1433124/

[mcf1]

 

 

 Во-вторых, не путайте проценты передаваемого крутящего момента на ось и пропорцию распределения крутящего момента по осям. Это важно для систем автоматически подключаемого полного привода, т.к. отсутствие центрального дифференциала лимитирует максимально возможное распределение момента по осям в соотношении 50/50 (то есть физически невозможно, чтобы соотношение было больше в сторону подключаемой оси), но при этом на каждую ось может передаваться до 100% крутящего момента.

именно к этому я и хотел вас всех подтолкнуть, что бы не было недопонимания (60/40 и т.д.)

 

и не забываем про умную систему VDC которая притормозит вывешанное колесо, создав момент на колесе стоящем на земле (речь об одной оси)

[igor_s55]

При вывернутых колесах муфта не "разблокируется практически полностью", а "муфта полностью не заблокируется" -разный смысл. Тяга на всех четырех колесах есть всегда, независимо от типа трансмиссии субару.

 

А если муфта полностью не заблокирована - значит идет проскальзывание между фрикционами. А если проскальзывание, значит вроде как износ должен быть. Интересно каков ресурс муфты в часах в данном режиме- где-то есть инфа?

[sansany]

Трудно сказать. Данные вряд ли есть у кого. Думаю надежность узла заложена в алгоритме его работы. В режимах максимальных нагрузок , а их большинство (старт с места, резкое ускорение и т.д.),  муфта замкнута без проскальзывания.

[YuSS]

В режимах максимальных нагрузок , а их большинство (старт с места, резкое ускорение и т.д.), муфта замкнута без проскальзывания.

Очень кратковременно, при разгоне буквально секунду, дальше при прямолинейном движении болтается от 30 до 50 процентов. Посмотреть можно в программе ActiveOBD. У меня даже видео где-то было. Правда, это не совсем честно, потому как степень блокировки муфты зависит от давления в системе, вязкости жидкости, а мы видим только скважность управляющих импульсов.

[igor_s55]

А еще предположим ситуацию. Если на заднее сидение сядут трое здоровенных мужиков или в багажник 5 мешков цемента положить, и при этом задние колеса немного подспущены (владелец за давлением не уследил и у задних колес на 0,5 бар давление меньше передних). Для данного случая задние колеса при прямолинейном движении должны вращаться быстрее передних.  Получается муфта будет разомкнута полностью при движении, а иначе передние колеса тормозить все движение будут. И зад тогда подключиться только при пробуксовке передних? Те Авто по сути при движении только переднеприводным будет?

[viro]

Сам то понял что сказал? Задние крутиться не будут, а передние стоят! Авто с такой трансмиссией вообще способно передвигаться хотя бы по асфальту? Если задние опустим, сразу поедет? Откуда момент возьмется и куда девается созданный двигателем при вывешивании задних колес? Уходит в нагрев масла?

 

Естественно понял. Это ты не понял. Я привел пример с вывешеванием для понимания отличия от дифа. Естественно, что реально мой пример абсурден.