Тормоза Subaru XV

[mikama]

Рекомендую проверить тормозную систему...   какое место в Москве?

 С тормозной, все в порядке, когда проходил тест-драйв, на дилерской машине сразу заметил, что тормоза слабоватые.

  ВАО. Новокосино.

[Inlog]

 

 

ЧЁ вы здесь пургу начинаете мести

Да мы не пургу метем и не тормозные пути сравниваем (я, по-крайней мере) - в основном мы делимся ощущениями, как ведет себя машина при нажатии на тормоз и что ощущает нога при этом. И эти ощущения у всех машин разные. Дочь моя не говорит, что Суба плохо тормозит, она говорит, что Фиеста почти сразу колом встает при малом нажатии, а у нас ход педали длинный, и для резкого торможения давить надо в пол. Плохо это или хорошо, не знаю, мне все равно - я привык уже и к такой. А пересаживаться на XV с другой - наверно, привыкать немного надо

[Последний Праворульщик]

что Фиеста почти сразу колом встает при малом нажатии

И на кой они нужны такие?

Тесть раз допрокачивался на Королле.. Чуть коснулся и сразу пища наружу просится))

У нас же всё понятно. Надо плавно остановиться, накатом - гладишь. Экстренное - в пол. По-моему, логично..

[Sms1381]

ВАО. Новокосино.

ну не так далеко  от меня)) юго восток - марьино....  тестовые авто могут тоже быть не исправлены - скорей всего дело в привычки... так для сравнения мой отец прокатился на моей - сказал тормоза отличные - я ему эээ я так не торможу мне жалко машину))))  он ездил на RRS

Изменено 4 августа, 2014 пользователем Sms1381

[Любовь]

сегодня на песке абс сработало но как то слабенько почти незаметно скорость около 35

[Inlog]

Наверно, на любом подходящем "скользком" покрытии можно добиться срабатывания АБС, не только на снегу-льду - та же трава, песок, навоз в поле, мокрая глина и т.д.

[mikama]

ну не так далеко  от меня)) юго восток - марьино....  тестовые авто могут тоже быть не исправлены - скорей всего дело в привычки... так для сравнения мой отец прокатился на моей - сказал тормоза отличные - я ему эээ я так не торможу мне жалко машину))))  он ездил на RRS

Будет желание, подъезжайте вечерком, протестируем и сравним.

[Деда Миша]

Да мы не пургу метем и не тормозные пути сравниваем (я, по-крайней мере) - в основном мы делимся ощущениями, как ведет себя машина при нажатии на тормоз и что ощущает нога при этом. И эти ощущения у всех машин разные. Дочь моя не говорит, что Суба плохо тормозит, она говорит, что Фиеста почти сразу колом встает при малом нажатии, а у нас ход педали длинный, и для резкого торможения давить надо в пол. Плохо это или хорошо, не знаю, мне все равно - я привык уже и к такой. А пересаживаться на XV с другой - наверно, привыкать немного надо

Юра,ну ты -то уж вроде взрослый .... водитель,а туда же!Дочь твоя управляет машиной с ПЕРЕДНИМ приводом,и чтоб ЭФФЕКТИВНО остановить ТАКУЮ машину НЕОБХОДИМО бОльшее усилие на переднюю ось!(она же только ведущая)а задняя и так затормозит лёгким прижатием колодок(ведь она -- зад. ось просто докатывается за передней).Тоже самое и про ФФ(1,2,3 и черт его знает ещё сколько перевоплощений ).А у нас XV -- ПОСТОЯННОПОЛНОПРИВОДНОЙ машин!Т.е. для ЭФФЕКТИВНОГО торможения НЕОБХОДИМО практически ОДИНАКОВОЕ усилие на две оси,а иначе занос,снос,понос и ещё черт знает что!   ).И поэтому чтобы эффективность торможения сохранялась ПОСТОЯННО в момент торможения у нас(по крайней мере у некоторых) и складывается впечатление,что наши тормоза якобы "ватные".Ага!  Только эти "ватные" глушат постоянно ДВЕ ведущие оси,а не ОДНУ,как на недоприводах.Представьте себе,если бы у нас на переднюю ось передавалось бы чуть больше тормозных усилий: передок практически остановился(а ж "клеванием" чувствовалось бы),а в это время(доли секунд) на заднюю ось ещё бы передовался момент не подторможенный как следует! Что было бы в итоге такого торможения?В лучшем случае задок начало бы заносить в сторону(а справились бы вы в момент торможения ещё и с ЗАНОСОМ задней оси(когда до машин остаётся минимум расстояния?Я думаю,что практически НИКТО бы из нас с таким поведением машины в момент торможения не справился бы).А в худшем -- задок вообще отрывается от земли и машина как циркуль начинает "крутить пируэты" на передней оси! Ваааащщще класс!    

Тормоза у нашей машины расчитаны ИМЕННО на ЭФФЕКТИВНОСТЬ при постоянном полном приводе.Просто многие из нас НИКОГДА на нём не ездили!Отсюда и непонятки и неоправданное удивление-разочарование в тормозах XV.Не волнуйтесь! Всё познаётся с опытом,в том числе опытом управления полноприводной машины.

Изменено 4 августа, 2014 пользователем дядя Миша

[Inlog]

Миша, я с тобой согласен в описании и мыслях о принципе работы и общей схеме.

 

 

у нас(по крайней мере у некоторых) и складывается впечатление,что наши тормоза якобы "ватные".Ага!

Но совсем не уверен, что ход педали тормоза имеет к описанному отношение. Стандарта ISO или ГОСТ на усилие ноги и ход педали в мм, а также коэфф усиления гидравлики и тормозных цилиндров нет, насколько знаю. Если это так, то это дело производителя и вкуса и предпочтений инженеров, какую передаточную функцию встроить для педали и усилителя тормозов. Имхо, и в XV при желании можно было бы устроить короткий ход пежали, а в GM (Фокус, Фиеста) сделать длинный и мягкий тормоз. И вне зависимости от числа ведущих осей и принципов.

 

С другой стороны, наш спор/обсуждение и попытки объяснить конкретную реализацию тормозов в конкретной машине ни к чему не приведет, он не изменит реальность, и ощущения водителя останутся неизменным фактом. А там кому что комфортнее.

Но меня ты не убедил, что во всех 4WD авто тормоз (педаль) должна быть мягкой, а ход длинным. А в переднеприводных все наоборот.

PS: У меня когда-то первая машинеы быле 9-ка 1.3, если верно помню, там ход педали был длинее, чем у нас. И не потому, что тормоза не прокачаны, такой машина родилась (случайно)

PS: Кстати, у меня на предыдущей был "доводчик" тормозов, при экстренном он сам дожимал педаль - там ощущения были весьма интересные и непохожие на наши XV )))

Изменено 4 августа, 2014 пользователем Inlog

[Деда Миша]

Миша, я с тобой согласен в описании и мыслях о принципе работы и общей схеме.

 

 

Но совсем не уверен, что ход педали тормоза имеет к описанному отношение. Стандарта ISO или ГОСТ на усилие ноги и ход педали в мм, а также коэфф усиления гидравлики и тормозных цилиндров нет, насколько знаю. Если это так, то это дело производителя и вкуса и предпочтений инженеров, какую передаточную функцию встроить для педали и усилителя тормозов. Имхо, и в XV при желании можно было бы устроить короткий ход пежали, а в GM (Фокус, Фиеста) сделать длинный и мягкий тормоз. И вне зависимости от числа ведущих осей и принципов.

Но меня ты не убедил, что во всех 4WD авто тормоз (педаль) должна быть мягкой, а ход длинным. А в переднеприводных все наоборот.

PS: У меня когда-то первая машинеы быле 9-ка 1.3, если верно помню, там ход педали был длинее, чем у нас. И не потому, что тормоза не прокачаны, такой машина родилась (случайно)

PS: Кстати, у меня на предыдущей был "доводчик" тормозов, при экстренном он сам дожимал педаль - там ощущения были весьма интересные и непохожие на наши XV )))

Нашёл чё привести в пример(девятка!машина разработанная в конце семидесятых,а выпущенная в середине восьмидесятых! )

Может не во всех 4WD педаль тормоза должна быть "мягкой"(хотя ещё надо смотреть,как реализован на практике этот 4WD у каждой марки(может он на асфальте только 2WD,отсюда -- торможение аналогично недоприводам передним).Но мы же сейчас говорим именно за ПОСТОЯННОПОЛНЫЙ и сравниваем его с недоприводами(по тормозам имею в виду).

Вот представь: ход педали тормоза у нас короткий(а значит в самой нижней точке этого хода -- ужЕ практически максимальное усилие и эффективность торможения(про скорость в этот момент не забывай как-бы  --- 40-60-80...-120 -- выбирай,с какой двигался в момент начала торможения  ).И вот,чуть нажав на педаль,ты заставляешь свой машин КАЖДЫЙ РАЗ практически МГНОВЕННО тормозить ЭКСТРЕННО ВСЕМИ ЧЕТЫРЬМЯ колёсами!!!Тебе и твоим пассажирам понравиться КАЖДЫЙ раз обнимать грудью руль или торпеду над бардачком?!  Думаю,что нет.Для того чтобы такого не происходило на машине с постояннополным приводом и расчитано УСИЛИЕ на педаль и её ход.У наших машин,ИМХО, усилие тормозов в начале торможения даже чуть смещено к задней оси(чтоб заноса не произошло),а чуть позже(электроника,видимо,просчитывает) уравновешивается между осями, и в самом конце(когда практически вся энергия кинетического движения ДВУХ осей погашена) наверно больше переносится на передок,чтоб ужЕ окончательно остановить машину в нужной точке(безопасной)

 

Для физиков: схем,таблиц,распечаток и оф.бумаг от производителя   у меня нет.Это чисто моё ИМХО.

Изменено 4 августа, 2014 пользователем дядя Миша

[MadCat]

красиво описана схема. хорошо, если япы так и сделали.

[Inlog]

 

 

И вот,чуть нажав на педаль,ты заставляешь свой машин КАЖДЫЙ РАЗ практически МГНОВЕННО тормозить ЭКСТРЕННО ВСЕМИ ЧЕТЫРЬМЯ колёсами!!!

Логично, если все так и работает, возражений нет. Но как это относится к ходу педали? Ту же функцию торможения я мог бы реализовать нажатим носка ноги, а не движением колена. А далее уже дело комфорта водителя и привычки - реализовать это при ходе педали 5 см или 10 см. На Фиесте просто кладешь ногу на педаль тормоза, и она начинает тормозить, там чувствительность гораздо выше. Но у водителей привычки и манеры разные - я, например, на XV езжу и торможу много резче (с точки зрения "клюющих" пассажиров), чем дочь на "чувствительной" Фиесте.  Хотя я стараюсь все делать плавно, ан нет - водила такой, видать (привык один ездить, наверно )

С таким же успехом, например, будь у нас огромная кабина Камаза или трактора, японцы могли бы сделать у нас ход педали и в 2 раза больше. На любителя. И в твоем красивом описании ничего бы не изменилось, "передаточная функция" нажатия на тормоз осталась бы такой же, только масштабированной, все работало бы так же. И от длины хода педали ничего не зависит, имхо.

Так что особых противоречий в наших с тобой подходах не вижу - просто в разных машинах все немного по-разному, и ход педали разный, а распределение усилий по осям в зависимости от силы нажатия (хода педали, который можно сделать ЛЮБЫМ) разное.

 

Пример - приделай к педали XV рычаг (повысь чувствительность педали в 2 раза, например), что-то изменится? Абсолютно нет, просто привыкнуть придется, что ход педали стал в 2 раза меньше, и давить придется в 2 раза слабее и нежнее ))))

[Деда Миша]

Так.

Ещё раз чуть популярней .Тормозить машина начинает в принципе сразу,когда, нажав на педаль,она пройдет свободный ход(в среднем 5-10мм).Дальше (на ПП) электроника плавно распределяет усилие на обе оси(педаль продолжает вдавливаться к полу).И вот когда ты почувствовал "упёртость" педали,то значит усилие достигло максимума -- машина максимально затормаживает ОБЕ! оси(помни про занос).Тут видимо япы всё-таки просчитали,что именно в этой точке хода педали нужно максимальное усилие,а не раньше,как ты хотел бы(см. мой пост выше про занос и "пируэты ).На машине с ПП это делается настолько филигранно(во словечко ввернул ),что складывается ощущение "ватности"(НО! мы же на XV всё-таки останавливаемся в нужной точке!).В этом и есть,ИМХО,комфорт при торможении.

А вот если бы было по твоему(ощутимое торможение сразу в верху хода педали),то за адекватное поведение машины на дороге при таком торможении я бы и гроша ломанного не дал("кивок",занос,виляние хвостом) -- какой уж тут КОМФОРТ!

Кстати,пришла мысль,что такое поведение нашей машины связано ещё и погашением энергии от вариатора(чтоб не сломать его быстро)(у кого варик) и вообще с сохранением работы всей трансмиссии(порвёт её быстро от такого частого резкого начала торможения).Физика,ёклнм...

[Goplit]

 

Если говорить о полном приводе ACT, то разница с моноприводом не значительна, момент распределяется динамически и к началу торможения в большинстве случаев, на задней оси будет 20% этого самого момента, к тому же, предотвращение заноса происходит не только распределение тормозного усилия но и самого крутящего момент. Самое главное, полный привод или не полный, в любом случаем, при торможении на переднюю ось будет гораздо большая нагрузка, нежели на заднюю, и вперед всегда понадобится больше тормозного усилия, (поэтому передние колодки ходят значительно меньше задних), не зависимо от типа привода.

 

А для того, чтобы понять, почему же фф3 или фиеста или еще какой либо одноклассник тормозит лучше, четче и прочее, достаточно добавить в эти машины груза, в фф3 например около 200+кг надо, чтобы сравняться с XV, причем не в багажник а в салон) И вот уже после попробовать потормозить и я более чем уверен, что Вы удивитесь, какой огромный ход педали тормоза там и как он "четко" реагирует.

 

P.S. У меня сейчас пробег 25к, передние колодки изношены на 40%, задние на 20%, при этом я довольно часто пользуюсь тормозом и порой даже очень интенсивно. В начале, меня тоже смущал ход педали тормоза, иногда (особенно груженый) начинаешь тормозить и кажется, что педаль уже до конца вдавлена, а машина собирается остановиться только метров через 30-40, после небольшой паники дожимаю педальку до реального конца и машина останавливается как вкопанная.

Как бы не сказал офф дилер, это технологическая особенность машины )))

Изменено 4 августа, 2014 пользователем Goplit

[Goplit]

Будет желание, подъезжайте вечерком, протестируем и сравним.

А в Новокосино где? я из Железнодорожного, думаю я бы подъехал, интересно сравнить как XV тормозит, хотя тормозная система идентична, разве что XV наверное легче моей кг на 50.

[Soslan]

Ребят, может где-то и было описано уже, но не нашел. в общем ситуация такая: при включеном кондиционере бывают провалы оборотов двс. еду я значит еду, начинаю тормозить, ход педали короткий. но если в момент торможения (при любом усилии) включается вентилятор охлаждения кондера или что то из этого рода (когда обороты проваливаются из-за кондея), то педаль тормоза становится мягче и проваливается глубже, в связи с чем я как дурак выгляжу в потоке (резко торможу). что это может быть? с чем связано?

[матрос]

@Soslan, была такая же история на форестере SG5... думато это связано с какими то приводными ремнями... провисает ремень генератора, из-за этого малое напряжение в системе и при максимальном отборе, кому то из потребителей не хватает...  а может и ремень привода кондёра буксует...

 я так думаю.. (с)

 

[MadCat]

У меня несколько по-другому: если притормаживать долго, то наступает момент когда педаль чуть проваливается, но резкого торможения не наблюдается.

[Soslan]

У меня несколько по-другому: если притормаживать долго, то наступает момент когда педаль чуть проваливается, но резкого торможения не наблюдается.

ну у меня она проваливается, а резкое торможение от того что педаль под предыдущим усилием ноги проваливается глубже и как следствие тормоз жмется сильнее. такое есть только при включеном кондере. думаю ничего критичного в этом нет, просто спросил, может у кого было.

[Goplit]

ну у меня она проваливается, а резкое торможение от того что педаль под предыдущим усилием ноги проваливается глубже и как следствие тормоз жмется сильнее. такое есть только при включеном кондере. думаю ничего критичного в этом нет, просто спросил, может у кого было.

Мне кажется это не связано с кондеем, просто совпадении. Немного проваливается педаль сама, когда машина начинает "помогать" тормозить, то есть добавляет тормозного усилия на колеса, все же тормоза с динамическим распределение.

[Inlog]

педаль тормоза становится мягче и проваливается глубже

У меня проваливается через короткий промежуток после того, как остановился и уже стоишь. Это точно.

 

 

если притормаживать долго, то наступает момент когда педаль чуть проваливается, но резкого торможения не наблюдается

Такого не замечал. Что значит "долго", 10 сек, минуту, неск минут ? 

 

Кондей/климат включен почти постоянно, так что на зависимость от ON/OFF не обращал внимание.

Изменено 5 августа, 2014 пользователем Inlog

[Soslan]

Мне кажется это не связано с кондеем, просто совпадении. Немного проваливается педаль сама, когда машина начинает "помогать" тормозить, то есть добавляет тормозного усилия на колеса, все же тормоза с динамическим распределение.

не не не..."помогает" она только с кондеем. пол года наблюдал)) причем не важно на какой скорости....и проваливается только в момент когда обороты проваливаются

[Goplit]

Просто при включении кондишена подскакивают обороты движка и в вакуумнике подскакивает разряжение...

Это норма .

Опередил)

[Inlog]

А как тогда объяснить, что

 

 

У меня проваливается через короткий промежуток после того, как остановился и уже стоишь. Это точно.

[mcf1]

Педаль проваливается из-за изменения оборотов двигателя, т.к. изменяется давление в вакуумном усилителе.

 

Распределение тормозов по осям ни как не зависит от привода, перед всегда больше, зад меньше.

 

у ФФ тормоза не лучше, они другие, более чувствительные, педаль легче. и не всем это нравится. Хотя у меня тоже есть не большие претензии к тормозам XV, хочется большей информативности.