Система Симметричного Полного Привода

[sansany]

 

 

Александр, держу за тебя... что там обычно пальцы, кулаки?.

Спасибо на добром слове! Учись только без фанатизма, машину беречь надо.

Пока собирался сам все проверить, уже нашел в интернете:

http://forum.uservice.ru/index.php?topic=109630.90

 

Шомпол
Пользователь


Сообщений: 55

   

Поэкспериментировал. Бордюр где-то 18см, почти под передний бампер высотой. Еще сантиметр-два, и скребется по защите. Упираюсь одновременно двумя колесами, и пытаюсь въехать. Передом без проблем, обороты около 2000.
Задом все хитрее. Если есть малейший разгон, хоть 1см, залазит без проблем. Если подъехать на холостых, упереться и газануть, залазит без проблем. Проблемы начинаются если упереться и начинать мееееедленно поднимать обороты. Тогда не залазит хоть ты как жми газ )))))))).
Думаю это связано с законами геометрии.  Задние колеса должны закатиться на 18см наверх, а передним достаточно 3 см по прямой прокатиться. То есть задние должны крутиться быстрее передних, а муфта в таких условиях не может передавать крутящий момент. Вот и получается фигня - в такой ситуации машина фактически переднеприводная становится. Интересно будет повторить на снегу на том же месте

     

Outback 2.5 CVT NA 2011

 

Нам интересны три момента, выделил красным:

 

1.Если есть малейший разгон, хоть 1см, залазит без проблем.

2.подъехать на холостых, упереться и газануть, залазит без проблем

3.упереться и начинать мееееедленно поднимать обороты. Тогда не залазит хоть ты как жми газ

 

Возможно причина кроется в этом.

Как мы видим, он применял три разных метода, вероятно все возможные в разумных пределах.

Я всегда и на всех машинах пользуюсь только вторым. (смотрите в моих постах).

У кого не едет, вероятно пользуются третьим, после неудачных попыток прибегают к первому.

Хотите проверяйте сами, хотите верьте на слово.

[Деда Миша]

не правильно, момент ни куда не перекидывается, момент ровно там где есть сопротивление колесам, а данной ситуации сопротивление примерно одинаковое по осям. Момент перекинется в большей степени на заднюю ось когда под передними будет лед.

Ну да,я скорее не так выразился,точнее мне хотелось бы,чтобы момент в тот момент(каламбур :P ) ВЕСЬ перекинулся на задний мост.

А зимой по льду это идея.Может и заползёт при таких условиях(когда лёд под передними перед бордюром при движении назад).

[mcf1]

1.Если есть малейший разгон, хоть 1см, залазит без проблем.

2.подъехать на холостых, упереться и газануть, залазит без проблем

3.упереться и начинать мееееедленно поднимать обороты. Тогда не залазит хоть ты как жми газ

попробуй все три варианта. мы пробовали уперевшись колесами в бордюр, заехать ни как не получилось

и естественно с видео отчетом)))

А зимой по льду это идея.Может и заползёт при таких условиях(когда лёд под передними перед бордюром при движении назад).

скорее всего тоже не заедет, будет буксовать всеми четырьмя

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем mcf1

[Последний Праворульщик]

ИМХОну.

Момента там хватает. Это защита вариатора - комп думает, что колёса намертво зажаты и бережёт его. Ну, и бордюр высокий, почти на пузе висит. Считай, колесу по отвесной стене карабкаться надо. По-моему у нас что-то напутано с задним ходом ещё.. Чистый фуллтайм одними задними колёсами ЛЕГКО вытаскивает перед - на Королле было дело.

Осталось под резким газом попробовать, но что-то не охота))))

[sansany]

как удалось выяснить проблема в нехватке крутящего момента, электроника ограничивает обороты на 2500, что бы не повредить гидротрансформатор, Жопа легкая - заезжает, морда тяжелее и крутящего момента не хватает.

Если я правильно понял, речь идет все таки о въезде на бордюр задним ходом. То есть с передним ходом проблем нет, и обороты никто не ограничивает?

 

TRANSMISSION GEAR RATIO

Forward

3.581 — 0.570

Rev

3.667

 

Как мы видим, у CVT передаточное отношение заднего хода и самой низшей ступени переднего отличаются незначительно. Тяговое усилие на первой передаче даже чуть меньше, чем на задней. С чего бы это наша умная электроника ограничивала обороты и берегла гидротрансформатор при заднем ходе и совсем не берегла его при переднем?  Гидротрансформатору без разницы, куда двигать машину, вперед или назад. Что в итоге вам удалось выяснить-мне выяснить так и не удалось.

 

P.S. Интересно, как это электроника определяет, что сейчас ей придется загонять машину на бордюр, а не просто развернуться, скажем в рыхлом песке или раскисшем черноземе? Для сопротивления качению все равно, как называется препятствие.

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем sansany

[sansany]

 

 

у меня MT6 то я могу заехать и под прямым углом. а вот CVT не может.

Если речь только об этом.

Давай так. Ты выкладываешь видео, куда сможешь заехать на своей МТ6, и куда по твоему мнению не смогу заехать я на CVT.

Я повторяю упражнение с аналогичными условиями и то же выкладываю видео. Слабо? А то мне одному влом с бордюрами спорить, скучно и неинтересно.

[mcf1]

 

 

P.S. Интересно, как это электроника определяет, что сейчас ей придется загонять машину на бордюр, а не просто развернуться, скажем в рыхлом песке или раскисшем черноземе? Для сопротивления качению все равно, как называется препятствие.

электроника ни как не определяет, в черноземе или песке либо провернет все четыре колеса либо будет так же стоять. С асфальтом сцепление хорошее и провернуть все четыре колеса не хватает момента даже на механике с понижайкой. В данном случае бордюр равноценен стене - уперевшись в стену бампером колеса не провернуть... не претендую на истину, но я так думаю.

[mcf1]

Если речь только об этом.

Давай так. Ты выкладываешь видео, куда сможешь заехать на своей МТ6, и куда по твоему мнению не смогу заехать я на CVT.

Я повторяю упражнение с аналогичными условиями и то же выкладываю видео. Слабо? А то мне одному влом с бордюрами спорить, скучно и неинтересно.

))) смешной ты, то споришь до усрачки, а видео дяди Миши посмотрел в отказ идешь.

 

при случае сниму для тебя специально)))

и речь как раз не об этом. речь о том что CVT не заезжает на бордюр задним ходом под прямым углом без дополнительных манипуляций, типа разгон, заезд под углом и т.д. всем понятно что все зависит от прокладки, и заехать можно куда угодно, не много включив мозг.

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем mcf1

[sansany]

 

 

электроника ни как не определяет

Это мы и так знаем.

Ты не объяснил, "как удалось выяснить", что задним ходом бережем ГТ, а передним нет. И в чем разница.

[sansany]

))) смешной ты, то споришь до усрачки, а видео дяди Миши посмотрел в отказ идешь.

 

при случае сниму для тебя специально)))

Почему в отказ? Ты сам то хоть покажи, куда я должен заехать. Если твоя 20 сантиметров не перескочит, мне то зачем? На стену штоль лезть?

[mcf1]

да фу блин, надоело с тобой спорить. хватит дурака включать. сделай как дядя Миша 16-18см бордюр

[sansany]

надоело с тобой спорить

Значит слабо. Ну тогда определись сначала

 

 

при случае сниму для тебя специально)))

 

 

и речь как раз не об этом

 

 

у меня MT6 то я могу заехать и под прямым углом. а вот CVT не может.

 

 

речь о том что CVT не заезжает на бордюр задним ходом под прямым углом без дополнительных манипуляций

Я то хоть фотки выложил, да свои.

А ты что? Упоминание об общении с обезличенными "субароводами" и видео не известно чье. И на основании этого- "удалось установить".

Потому и пишешь

 

 

что бы не повредить гидротрансформатор

 то, чего не можешь объяснить.

Вот это действительно смешно.

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем sansany

[Луч]

На этом посте предлагаю закончить ту часть полемики, которая перешла в раздел выяснения отношений.

На всякий случай, напоминаю Правила Форума:

 

4. НА ФОРУМЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ:
4.1 употреблять нетактичные по отношению к собеседнику(-ам) высказывания типа: "Настоящий программист не должен...", "Не стоило покупать машину, если...", "Хороший художник обязан...", "Мне жаль тебя и твоих детей...", "Нормальные люди считают так..." и подобные им. Помните, что все участники Форума желают Вам добра, даже если их представления о добре расходятся с Вашими;
4.2 делать категоричные заявления по темам, которые являются спорными, или по темам, в которых Вы не являетесь специалистом;

 

Модератор

[nicks]

не осилил, столько буков напечатали. Вчера парковался в гостях, вспомнил про эту тему и решил задом заехать на бордюр (хз сколько см, но не меньше 15, внушительный в общем). Уперся в бордюр ,проверил, что оба колеса прижались, заднюю включил газку поддал и заскочил за нефиг делать. А на большей высоты бордюр я бы и не полез. Так что для меня XV этот тест прошла  :P

[A-B]

@sansany, как бы я не хотел быть на твоей стороне, но тест дяди Миши подтверждаю. Задние колеса - без проблем задом наезжают на бордюр больше 15 см, а передние - нет. Я пробовал и равномерно газ давить, и топать в педальку, и с предподгазовкой.

Увы. Жаль. Но я ещё не сдался, есть мысли как залезть на этот бордюр, но сегодня я пробовал в темноте и один, неудобно, надо при свете эксперимент поставить с некоторыми манипуляциями

Так что для меня XV этот тест прошла  

нефиг язык показывать - разговор про передние колеса, с задними проблем нет, внимательнее читай вводные)))

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем A-B

[pol43]

 

 

Думаю это связано с законами геометрии. Задние колеса должны закатиться на 18см наверх, а передним достаточно 3 см по прямой прокатиться. То есть задние должны крутиться быстрее передних, а муфта в таких условиях не может передавать крутящий момент. Вот и получается фигня - в такой ситуации машина фактически переднеприводная становится

Господа, а на этот момент кто-нибудь обратил внимание? Я еще давно когда-то в баталиях говорил, что у нас задние колеса физически не могут (по своей воле, конечно) крутиться быстрее чем передние. Впрочем и медленнее они тоже крутиться не захотят при зажатой муфте. А здесь классический случай, когда разные оси проходят разное расстояние и их приходится заставлять это делать, поэтому они не только не тянут, а еще и сопротивляются изо всех сил. А если руль повернуть, чтобы муфта распустилась, может заехать проще должна?

[igor_s55]

Тема интересная. Причина считаю именно в геометрии - разница проезжаемых расстояний между передними и задними колесами. Когда муфта зажата полностью то из за разных расстояний становиться впринципе невозможным движение без пробуксовки - видимо электроника бережет механизмы. На льду с пробуксовкой заезд скорее всего возможен. Такое же наблюдается у полноприводных БМВ с х драйв (впринципе с такой же муфтой только у них задний привод постоянный)  - у них даже парковочный режим имеется- когда руль повернут на определенный угол и скорость небольшая то передний привод полностью отключается и авто становится заднеприводной.

 

РS на своей 1.6 на понижайке на бордюры до 20 см в любых вариациях заезжаю - хоть задом хоть передом, но если на пониженную не переключишься - сцепление попахивает.

[pol43]

 

 

РS на своей 1.6 на понижайке на бордюры до 20 см в любых вариациях заезжаю - хоть задом хоть передом, но если на пониженную не переключишься - сцепление попахивает.

на ручке есть дифференциал и блокировка там срабатывает, видимо _после_того_как_, так что там нет этой проблемы. Речь про вариатор, где муфта при трогании уже зажата, похоже (что и правильно).

[sansany]

как бы я не хотел быть на твоей стороне

А ни чего удивительного. Я же по ту сторону бордюра. И ни кого не пускаю. Без фото или видео в смысле.

 

 

Но я ещё не сдался, есть мысли как залезть на этот бордюр

Да зачем без необходимости это делать. Начнете теперь с моей легкой руки муфты жечь.

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем sansany

[Деда Миша]

 видео дяди Миши посмотрел

 

 речь о том что CVT не заезжает на бордюр задним ходом под прямым углом без дополнительных манипуляций, типа разгон, заезд под углом и т.д. всем понятно что все зависит от прокладки, и заехать можно куда угодно, не много включив мозг.

Саша(mcf1),я вообще-то ДВА варианта заезда на бордюры заснял.Точнее с разной высотой бордюрами.Так вот на "правильнозаасфальтированный" бордюр(асфальт уложен по рубчик,проходящий примерно по середине высоты бордюра) XV2.0 CVT с места легко забирается всеми колесами.А вот на "недоасфальтированный"(когда асфальт заканчивается за несколько(4-6) см до этого рубчика) у меня заехали только задние,перед отказался повиноваться.Так что говорить,что CVT не забирается на бордюры,я бы не стал,т.к. сам свою машину загонял на бордюры.Причём в обеих попытках "на бордюр задним ходом под прямым углом без дополнительных манипуляций, типа разгон, заезд под углом и т.д."

А вот как может МТ6 мы здесь действительно не видели и не знаем  Может снимешь на видео возможности шестиступной механики?

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем дядя Миша

[mcf1]

Сниму, как будет рядом оператор.

[nicks]

@sansany, 

нефиг язык показывать - разговор про передние колеса, с задними проблем нет, внимательнее читай вводные)))

не, началось то все с вопроса про задние колеса. Так мы скоро дойдем до темы, почему XV на стенку не заезжает, наверно Субаровцы с коробкой накосячили. 

ps я не спорю, просто наблюдаю, меня -то все устраивает 

[sansany]

 

 

не, началось то все с вопроса про задние колеса. Так мы скоро дойдем до темы, почему XV на стенку не заезжает, наверно Субаровцы с коробкой накосячили. ps я не спорю, просто наблюдаю, меня -то все устраивает

Вот потому я вежливо и предлагаю своему оппоненту определится. А то ведь и правда смешно, владелец МТ6 пытается убедить владельца CVT в наличии  якобы недостатков оной.

[A-B]

Ну, что ж - заинтересовавшись данным обидным для машинки вопросом, провел еще один эксперимент с пристрастием на бордюре приблизительно 16 см. Видео не снимал - один был, да и так все понятно.

Едем вперед.

Передние колеса заезжают где-то на 2000 оборотах

Задние - на 1500

Едем задом.

Задние заезжают на 2000 оборотах, передние доводят обороты до 2400 и встают.

Никакие пришедшие в голову манипуляции с газом, кнопкой отключения VDC, кручение руля с выкручиванием колёс, догазовка до 3000-4000 оборотов на нейтрали и быстрое переключение с газом в R, раскачка газом - ничего не работает.

 

Пока напрашивается такой вывод.

Гидротрансформатор работает на скоростях от 0 где-то до 5км, потом блокируется. Так вот похоже что тут реализована простая до безобразия схема - на время работы гидротрансформатора включается отсечка двигателя 2400 оборотов, а после его блокировки она снимается.

Соответственно если машин может сдвинуться с места на оборотах до 2400 - он едет вообще не напрягаясь и не чувствуя преград. Если для страгивания с места нужны обороты больше - он стоит намертво и ехать даже не пытается.

 

Почему едет вперед передом и задом, и задними назад - объясняю развесовкой. Перед тяжелый, передние колеса нагружены больше, и для их подъема нужно больше мощи. Когда едем вперед, машина стоит ровно, момента для подъема передка хватает. Когда назад - машина наклонена вперед, и на и так тяжелый перед перераспределяется еще больше массы авто, момента не хватает, срабатывает отсечка.

Задние разгружены - заезжают без проблем. Но думаю, что если зад сильно загрузить пассажирами и тяжелым грузом - он тоже не сможет заехать на бордюр при движении вперед - перед заскочит, а тяжелый зад под углом встанет тоже. Но это - если вперед тоже есть отсечка, я в этом не уверен.

 

Так что никаких мозгов и хитрых алгоритмов на эту тему в машину думаю не заложено - простое ограничение оборотов по условию. Возможно границу как уставку можно поднять если есть интерфейс и софт к мозгам

 

Вот...   

Изменено 19 ноября, 2013 пользователем A-B

[-Евгенич-]

 

ващето разговор в-принципе не в том месте:

https://suba-xv.ru/index.php?showtopic=28&p=76402