Subaru XV и Renault Duster

[Lexwork]

у меня не вариатор, а механика. Я сравнил не равных по стоимости , а Субару ХВ и Дастер с разницей в стоимости 220-270 000 рублей. Субару оказалась медленнее на 2.5 секунды. Такая Субару будет черепахой на трассе по сравнению с вышеприведенным Дастером. Еще раз повторюсь нельзя сравнивать 1-2 параметра и делать далекоидущие выводы, надо постараться смотреть на сравнение более комплексно. Вот конкретный минус Дастера это 3 звезды безопасности по сравнению с 5 у Субару. поэтому и был заменен.

Да нет, я  только за Дастер! Он и существенно дешевле и гораздо лучше во всех отношениях,  а безопасность - это чушь полная, для неумех там разных. Тем более, если (как повелось) Субару сравнивать с эталоном дешивизны, качества и динамики - Lada Kalina. Только подумайте, если, к примеру, взять Калину за 300 тысяч и установить на неё допов на миллион - это же будет просто бомба! Движок от Порша или от Субару, подвеску - от Дастера, вискомуфту - вообще себе можно будет от Хаммера позволить... Глядишь, даже самого Дастера порвёт.)))

 

Разумеется, это шутка. А намёк в следующем: не нужно пытаться сравнивать нижнюю в ряду с  верхней и наоборот. О том, что можно получить лучшие динамические характеристики заплатив на 250 тыр дешевле  - звучит, конечно, впечатляюще, но, если бы я вместо своей  за лям с лишним, к примеру опять таки, взял БРЗ мало мало бу то Дастер, даже гиперпрокачанный - курил бы смело со своими 2,5 секундами... обсуждать стоит сумму потребительских свойств. А у  пятнахи - она больше. ИМХО, разумеется.

[Ferrocenik]

@nass321, вот Вам информация из обзора "За рулем":

 

".... Геометрическим показателям «Дастера» позавидует любой внедорожник: угол въезда – 30 градусов, съезда – 36, дорожный просвет – 210 мм. А вооружение у машины довольно простое. Привод на заднюю ось обеспечивает электромагнитная многодисковая муфта (аналогичная у Nissan Murano), которая передает тягу в соотношении 50:50."   http://www.zr.ru/content/articles/394519-za_renault_duster_zamuchajeshsa_pyl_glotat/

 

Понимаете что это значит? Это значит, что там очень значительный запас по муфте от более тяжелого и мощного автомобиля. поэтому и порог отключения муфты был увеличен для Дастера до 60-80км/ч.

 

вот вам про муфту от аналогичного технически Террано:

"Блокировка муфты полного привода (режим Lock) работает вплоть до 80 км/ч. По сравнению с Qashqai, у которого действие подобного режима ограничено скоростью 40 км/ч, это дает заметное преимущество: по скользкой дороге можно ездить увереннее" http://www.zr.ru/content/articles/702904-pokupaem-nissan-terrano-pasynok/ 

[Ferrocenik]

 

 

А намёк в следующем: не нужно пытаться сравнивать нижнюю в ряду с верхней и наоборот.

почему нельзя? можно все, главное соблюдать ценовой диапазон.

 

 

 

обсуждать стоит сумму потребительских свойств. А у пятнахи - она больше. ИМХО, разумеется.

 

можно и сумму обсуждать, а можно и плюсы, и минусы. Кто-нибудь почитает тему и скажет , например: " Пофиг мне на безопасность в моей сельской местности, где до ОД Субару 300км, да еще и Дастер на 250 000 дешевле, быстрее и комфортнее по ямам."

 

Для этого такие темы сравнений и есть по разным форумам-обсуждают плюсы и минусы.

[SerSan]

Да, подвеска у дастера комфортнее, что есть плюс на пересеченке и минус на трассе.

Но вот на что обратил внимание, что при езде по отсыпной грунтовке, на руль дастера в РАЗЫ больше вибрации передаётся, а на ХВ едешь по той же дороге и на руле спокойствие.

 

И расход: ХВ сильно экономичнее. На ХВ сейчас 8 литров. Тестю такой расход только снится..... (сравниваю 2 литровые версии на ручке)

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем SerSan

[Ferrocenik]

 

 

И расход: ХВ сильно экономичнее. На ХВ сейчас 8 литров. Тестю такой расход только снится..... (сравниваю 2 литровые версии на ручке)

насчет расхода соглашусь в сравнении 1.6.

по 2.0 МКПП надо смотреть, так как 2.0 Дастер экономичнее Дастера 1.6 из-за другой МКПП, в то время как ХВ 2.0 прожорливее 1.6 версии.

[Пирояв]

@Ferrocenik, мне нравится в каком напряжении держишь тему). Я для нее вижу только такую развязку, что в самые первые дни зимы здесь появится сообщение: "Фигня ваша XV, дастер во всем лучше. Продаю!"

А вообще, мне тоже слегка непонятны комментарии от соклубней здесь. 

[nass321]

 

 

"За рулем":

Журнал за рулем на нашем форуме это последний журнал который я бы стал смотреть. За последних несколько лет он полностью себя дискредитировал и эту лажу я даже читать не буду от непрофессиональных журналистов.

[Ferrocenik]

Журнал за рулем на нашем форуме это последний журнал который я бы стал смотреть.

я и не кидал сюда их личные впечатления, а цифры и факты. я далеко от дома  и пока не могу Вам скинуть скрин на ту скорость, когда отключается муфта из режима ЛОК

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем Ferrocenik

[Деда Миша]

@Ferrocenik,тебе надо найти у себя компаньона с XV или Дастером,и проверить их во всех "боевых"     условиях.И нам бы тут в Москве/Подмосковье сделать тоже самое.И сравнить результаты.Тогда все вопросы/удивления/возмущения пропадут .

[SerSan]

Да всё нормально она выключается..... После примерно 70-80 км в час.
Гонялись за зайцами по полям - заодно тестировали.

[Ferrocenik]

 

 

Ferrocenik,тебе надо найти у себя компаньона с XV или Дастером,и проверить их во всех "боевых" условиях.

а может мне самому легче выехать на 2 авто за город и сравнить?

[Ferrocenik]

 

 

Да всё нормально она выключается..... После примерно 70-80 км в час.

про то и разговор, что это является плюсом, а мне тут утверждают что

 

 

У них даже в тех документации написано что положение лок отключатся 40 км и выше.

[MadCat]

ну, и мои 5 копеек про дастер с автоматом.

переключается он... как автомат с толчками, пусть легкими, но с вариатором никакого сравнения.

про динамику - она хуже (сугубо имхо, но когда мне хотели продемонстрировать как он разгоняется, то увидели мою кислую мину - не комильфо).

про грунтовку - особой разницы не почувствовал, но и ехали всего 30-40 км/час

про салон - твердый пластик, собранный неплохо, но как-то даже не по-нашему аскетично, а просто, ... до безобразия просто, на пределе, чтобы не сказать убого

про топливо - жрет 92 за милую душу и зимой и летом без проблем

про запчасти - гораздо дешевле наших (2-3 раза)

 

Но дастер прочно занял свою нишу(выше нивы шевроле, ниже кашкая) и заслуженно имеет своих приверженцев (не надо пальцы веером раздвигать и кидаться тапками  ).

[Ferrocenik]

 

 

ну, и мои 5 копеек про дастер с автоматом.

ну тут все понятно(я про АКПП), установлен старый проверенный агрегат, не отличающийся скоростью, экономичностью, только что надежный и без болячек. Идеальный вариант Дастера на мой взгляд 2.0 4х4 МКПП-динамика схожая с 2л ХВ.

 

Да, еще один плюс Дастера-возможность выбрать дизельную версию.

[MadCat]

 

 

Да, еще один плюс Дастера-возможность выбрать дизельную версию.

Да, это безусловно плюс, на который, увы, нам в России ответить нечем. А дизелек бы с автоматом взял с удовольствием, наш, XV

[igor_s55]

 

мне кажется это Вы не совсем знаете матчасть, но зато очень ответственно утверждаете определенные сведения.

как раз на профильном форуме написано что перегревается

 

http://forum.dusterclub.ru/showthread.php?t=2751&page=3

 

 

 

Муфта перегревается, конечно, если ей дать "жару". Как правило, с дополнительной нагрузкой - либо очень вязкий чернозём, либо буксирование чего-либо. В моём бортовом журнале за 12 год был небольшой мой отчётец "Бездорожье" о поездке на Троицу по степям, но чтоб не лазить не искать, коротко расскажу. После полутора-двух часовых проливных ливней съезжал с дороги и по грунтовой, мокрой и скользкой настолько что езда 10-15 км/ч и работа рулями как будто в "голимый" гололёд. На обратном пути взял китайскую "пузотёрку" "Черри" на буксир - не дотянул метров 800 до шоссе, все арки забились грязью и колёса практически перестали крутиться. Я тащил её метров 200-300, ехали медленнее чем шагом, пока не спихнул догнавшей нас Ниве, т.к. как было жалко машину - получил я её в апреле, а дело было в июне, только только обкатанная. Так вот, муфта перегревалась через 2-3 минуты на полной блокировке. После этого, я переключил в режим авто и потащил дальше. Минут 5-7 ожидал что перегреется, но она не перегревалась, из чего заключил что в этом режиме она "тянет" дольше. Как-то так, нюансов и подробностей не помню уже. А ранее, в конце апреля тоже пробовал Шниву с мостов сдёрнуть - она как вкопанная застряла, так в этом случае муфта и минуты не выдерживала - отключалась от перегрева.

[Ferrocenik]

@igor_s55, Вы вырываете мои фразы из контекста. там же написана цитата, на которую я ответил.

 

 

 

 

У них даже в тех документации написано что положение лок отключатся 40 км и выше.

 

 

мне кажется это Вы не совсем знаете матчасть, но зато очень ответственно утверждаете определенные сведения.

 

Это бы мой ответ.

____________________________________

 

а вот мое утверждение насчет муфты:

 

 

 

-муфта от Мурано, которая в отличии от всяких аутлендеров не перегревается и из положения ЛОК отключается только при 60-80км/ч;

 

и это правда. и реальная правда то, что в отличии от большинства кроссоверов владельцы Дастеров ни разу не видели отключения муфты из-за перегрева, включая меня с моими покатушками. При этом я вполне допускаю, что кто-то в очень тяжелых условиях добивался отключения муфты, что тоже понятно. Что в принципе и исходит из Вашего примера.

 

Насчет полного привода Субару ХВ тоже написано в руководстве, что он не предназначен для бездорожья, а только для лУчшего контроля над дорогой на скользкой трассе и подъемах/спусках. тоже не джип, как и все кроссоверы, если что.

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем Ferrocenik

[igor_s55]

Ferrocenik   - сорри не та фраза из контекста вставилась  -  хотел ставить именно про муфту.

 

Насчет ХV - да, он в стандарте не предназначен для очень серъезного бездорожья, как в общем-то и дастер.  Но возможности для внедорожного  тюнинга у XV в версии с понижайкой больше. Нужно - мини-лифт,  колеса побольше, замена пары шестеренок  (более злую понижайку), защиту ну и край пластикового бампер отпилить - все это в пределах 50 тыр.  На дастере же если воткнуть больше диаметром колеса - то на муфту нагрузки еще увеличатся  и она постоянно будет намного чаще и раньше начнет перегреваться, а заменить муфту на жесткий кардан в 50 тыс не получится.   Хотя по честному - врядли этим тюнингом в ближайшее время с ХВ будет кто-то развлекаться - слишком новая модель.  Вот старые форики я лифтованные иногда вижу. И делают это те кто не хочет ездить на ниве, но хочет чтоб была проходимость не хуже нивы, а по трассе чтоб было намного лучше нивы.

[Ferrocenik]

 

 

Насчет ХV - да, он в стандарте не предназначен для очень серъезного бездорожья, как в общем-то и дастер.

ну я их сильно по бездорожью и не сравнивал. Они оба не для него и фиктивная победа ХВ(лучше трансмиссия) или Дастера(лучше геометрическая проходимость и ходы подвески) ничего особо значить не будет.

Брать эти авто и строить из них вездеход точно лишнее.

[Revlis_]

Если на XV поставить

 

 

 

колеса побольше

 

тогда надо не только бампер подрезать, но  и арки расширить, пороги подточить ... у нас же колесо плотно в арках сидит...

[Ferrocenik]

@Revlis_, ну это все лишнее, ну на ХВ точно))))

[Ferrocenik]

Брать эти авто и строить из них вездеход точно лишнее.

 

наткнулся на поучительное видео. каждому автомобилю-своя задача

http://www.youtube.com/watch?v=JaQU7iHAjwM

[Последний Праворульщик]

Этот чёрный встанет раньше нашей. Намного раньше.

А Ниву я не хочу..

Тем более - она уже есть у кента.

[Chucha-Mucha]

Машины достаточно разные для прямого сравнения.

Мои "5 копеек".

У Дастера кузов менее жесткий (и результаты краш-теста это подтверждают), а значит пи езде по бездорожью "устанет" раньше. С другой стороны, у XV вариатор, который по своей сути не очень приспособлен бездорожью.  АКПП для бездорожья лучше.  

По скользкой дороге "Халдекс" (у Дастера) без какой-либо ESP не очень хорош: в критических ситуациях: была машина переднеприводная и вдруг становится заднеприводной. У субар с не МКПП поведение на скользкой дороге гораздо стабильнее (даже без ESP). 

Журнал "За рулем" не в почете, но есть в нем и объективные статьи. В каком-то из последних номеров рассказывалось о ресурсных испытаниях нового Ниссан Террано (клон Дастера). При повышенных нагрузках у него что-то развалилось. Точно не помню, кажется это была крестовина. В остальном же Ниссан был на высоком уровне в сравнении с УАЗ Патриот и Грейтволом 5, в т.ч. по бездорожью и тасканию прицепа.

[Ferrocenik]

 

 

Этот чёрный встанет раньше нашей. Намного раньше.

может да, а может и нет, я ездил по буеракам на ХВ(не бездорожье) до установки стальной защиты и было неуютно, зная про длинный "клюв" и стоимость запчастей. На Дастере намного все смелее, а "ходом" еще неизвестно кто лучше.

 

 

а значит пи езде по бездорожью "устанет" раньше

приезде по бездорожью они оба устанут раньше джипов, так как ни тот , ни другой не приспособлен для бездорожья.

 

В то же время и ХВ, и Дастер очень неплохи по этой дисциплине чем большинство конкурентов и сталкивать их лбами то зачем? они намного лучше других и это плюс.

 

 

 

Точно не помню, кажется это была крестовина.

да, крестовина. у "За рулем" часто ломается то, что у других не ломается. Представитель Ниссана признал, что для таких сложных условий Террано не предназначался, но и то решено увеличить прочность конструкции. Хорошо если "За рулем" возьмут на такой тест Субару и представители Субару также будут отзывчивы к нареканиям.