Чип-тюнинг двигателя

[Алексей Витальевич]

 

Надеюсь, что скобка в конце означает, что это шутка!))
Если нет, то вот, как минимум, несколько препятствий и доводов скептиков:
- спидометр врет!!!
- ЖПС на ифоне врет!!!
- ехал с горки до/после чипа!!!
- Резина разного диаметра/температуры/лето/зима/шип/нешип
Опять же кто-то поедет тапкой в пол, а кто-то, зная график распределения момента, воспользуется оптимальными оборотами. А для более-менее точных измерений нужно использовать что-то вроде Sprint SG-2, а он стоит денег (проанализируйте - тут графики-то только после халявного замера нарисовались))))

Естественно на одной и той же машине и в одинаковых условиях! А графикам - веры мало. Нарисовать можно, что угодно. Ага.)

 

 

 

Опять же кто-то поедет тапкой в пол, а кто-то, зная график распределения момента, воспользуется оптимальными оборотами. А для более-менее точных измерений нужно использовать что-то вроде Sprint SG-2, а он стоит денег (проанализируйте - тут графики-то только после халявного замера нарисовались))))

А еще лучше параллельный заезд.

[Гав-Гав]

А еще лучше параллельный заезд.

 

Это поможет лишь выяснить, кто лучшая "прокладка".

А вообще каждому свое - мне вообще жопометра хватает, а секунды до сотни показатель на последнем месте. Графики хотя бы представление о моторе и как им пользоваться дают, к тому же все приведенные выше с одного стенда.

[Алексей Витальевич]

 

 

А вообще каждому свое - мне вообще жопометра хватает, а секунды до сотни показатель на последнем месте.

Почему до именно до сотни? Правильнее, хотя бы до 150-ти. Тогда будет очевиднее "толк" от "чипа".

 

 

 

Графики хотя бы представление о моторе и как им пользоваться дают, к тому же все приведенные выше с одного стенда.

Графики - от лукавого..)

[nass321]

Осталось выяснить как такой чип-тюнин влияет на двигатель его ресурс и т.д., но это покажет время или тысяч 50-60 км.

[mcf1]

 

 

Комментов давать не буду - пусть каждый делает вывод сам для себя.

Спасибо за труд по сведению воедино!! теперь все наглядно. 

Твои труды по переделке впуска прошли не зря.

(Сел думку думать как жабу задушить и стоит ли рисковать)

думаю что грамотный чип рисков ни каких не несет, мощность и момент увеличились не настолько что бы повредить что либо, основной смысл чипа более удобное управление двигателем, становится послушнее.

 

 

но это покажет время или тысяч 50-60 км.

подожди три года, потом узнаешь))) а кто то все это время будет ездить и наслаждаться 

[nass321]

 

 

думаю что грамотный чип рисков ни каких не несет, мощность и момент увеличились не настолько что бы повредить что либо, основной смысл чипа более удобное управление двигателем, становится послушнее.

А кто сказал, что он грамотный этот чип тюнинг если бы его проверила компания субару и подтвердила, что этот продукт заслуживает внимание и не нанесет вред оборудованию и двигателю авто, тогда я согласен. У тигупна с разрешения вольксвагена делается официалами чип тюнинг и  авто остается на гарантии, а здесь все на свой стах и риск. Я согласен что может он и грамотный, а может оказаться и не грамотным, берет ли разработчик данного тюнинга на себя риски материальной ответственности, если по его вине движок полетит или что-то еще? 

[.357]

УРТ - понятно и на графике отмечено. Чей чип у Гав-Гав сделан, напишите, чтоб не искать на 50+ страниц назад. И хотелось бы комментариев - на этой машине график сильнее всего отличается от стока - выше и положе на малых и средних оборотах, а на высоких наоборот уходит резко вниз.

[Гав-Гав]

Чей чип у Гав-Гав сделан, напишите, чтоб не искать на 50+ страниц назад. 

 

Делал у Кирилла (Лаборатория Скорости).

 

И хотелось бы комментариев - на этой машине график сильнее всего отличается от стока - выше и положе на малых и средних оборотах, а на высоких наоборот уходит резко вниз.

 

Да, прирост на самых "жизненных" оборотах, и он чувствуется после прошивки. По специфике самой корректировки программы управления, думаю сам Кирилл подскажет.

[Ортёмий]

Вот вам инфа к размышлению: http://www.raptorsc.com.au/subaru8.html

[mcf1]

 

 

Вот вам инфа к размышлению

раптор в других темах обсуждали не однократно, к чиптюнингу не относится.

[Swesha]

Вот вам инфа к размышлению: http://www.raptorsc.com.au/subaru8.html

А чего тут размышлять ? Этот кит прошивку не заменит, наоборот - при его установке 100% шиться придется.

 

А кто сказал, что он грамотный этот чип тюнинг если бы его проверила компания субару и подтвердила, что этот продукт заслуживает внимание и не нанесет вред оборудованию и двигателю авто, тогда я согласен. У тигупна с разрешения вольксвагена делается официалами чип тюнинг и  авто остается на гарантии, а здесь все на свой стах и риск. Я согласен что может он и грамотный, а может оказаться и не грамотным, берет ли разработчик данного тюнинга на себя риски материальной ответственности, если по его вине движок полетит или что-то еще? 

Ни одна компания не будет подтверждать сторонний чип именно потому, что это тюнинг. Субару не делает заводской тюнинг прошивок. Страх и риск - это риск чиповальщика. Если Вы идете к "дяде Ване" в соседний гаражный бокс и делаете там (за 20 копеек), то это скорее всего приведет к тому, что движок у Вас стуканет, а если Вы идете к тем людям, кто этим занимается профессионально, то они заинтересованы, чтобы с машиной ничего не случилось, но и стоит это других денег. Здесь мы говорим исключительно про "гражданский" тюнинг, а не экстремальные варианты, которые сокращают ресурс (проверено на других моих машинах мною лично и не только мною). Доверяйте профессионалам !

А вот оценка рисков - готовы Вы на них идти, или нет - целиком лежит на Вас.

 

Естественно на одной и той же машине и в одинаковых условиях! А графикам - веры мало. Нарисовать можно, что угодно. Ага.)

Графики - это объективная реальность. Их никто не рисует - их замеряет специально предназначенная для этого аппаратура - она бездушная, она врать не умеет. А вот разгон до сотни - это как раз понты. Если Вы занимаетесь драгом и ставите целью чипования именно достижения минимального времени разгона (до сотни, на 400 метров, на километр), то и чип у Вас будет настроен именно на это, но... стрелку оборотов в городском режиме ниже 4000 опускать не будете - не поедет, расход топлива будет литра на 1,5-2 больше, чем в стоке и т.д.

Т.ч. надо чип прежде всего рассматривать с точки зрения поставленных задач.

[Swesha]

Продублирую: очень интересно получить на озвученные выше вопросы от спецов по стенду, подтянуть матчасть так сказать!

 

И я попытаюсь со своей стороны до конца прояснить данный вопрос.

[nass321]

 

 

Ни одна компания не будет подтверждать сторонний чип именно потому, что это тюнинг. Субару не делает заводской тюнинг прошивок. Страх и риск - это риск чиповальщика. Если Вы идете к "дяде Ване" в соседний гаражный бокс и делаете там (за 20 копеек), то это скорее всего приведет к тому, что движок у Вас стуканет, а если Вы идете к тем людям, кто этим занимается профессионально, то они заинтересованы, чтобы с машиной ничего не случилось, но и стоит это других денег. Здесь мы говорим исключительно про "гражданский" тюнинг, а не экстремальные варианты, которые сокращают ресурс (проверено на других моих машинах мною лично и не только мною). Доверяйте профессионалам ! А вот оценка рисков - готовы Вы на них идти, или нет - целиком лежит на Вас.

Ну если они себя позиционируют как профессионалы почему они не могут дать гарантии. Профессионалы своего дела мастерские, сервисы и т. д. дают гарантии на сделанные ими работы или оборудование. А если этот тюнинг производится без соответствующего договора только по устной договоренности и деньги берутся без документов то это точно такие же дяди Вани только за большие деньги.

[Swesha]

А Вы у слесаря из ЖЭКа тоже всегда его диплом, или удостоверение сантехника проверяете ? Он Вам тоже гарантии выписывает ? Вы же ему ковыряться в Вашем унитазе разрешаете...

Не надо спорить о том, о чем Вы не имеете представления. Е сли Вам говорят, что к этим людям можно обращаться - значит так оно и есть. Идти, или не идти - решайте сами. В этой теме все уже написано - прочитайте ее сначала и многие вопросы у Вас сами собой отпадут. А еще советую почитать аналогичные темы на других форумах...

[Motofil]

Ну вот, получается прошивка от Кирилла и Лаборатории Скорости шустрее? ЧТД. Дешевле и круче)))

[MadCat]

дешевле потому, что 

1) работает за нал, без налогов и кормления управленцев

2) при чиповке УРТ вроде как не слетаешь с гарантии

 

и круче по п.2)

 

P.S. хотя цена в основном обусловлена п.1.

Изменено 13 ноября, 2014 пользователем MadCat

[Leo]

 

Леонид, а данные на гоночные двигатели Вы непосредственно на моторном стенде снимаете ?

Да, на моторном. Доступность к двигателю со всех сторон ускоряет процесс подбора компонентов, а возможность использовать множество датчиков и настраиваемых математических каналов в ПО стенда позволяет более точно корректировать программу управления двигателем. К тому же исключаются кривотолки по замеренным характеристикам. Замер с маховика с точностью 0.2%
Все двигатели побывавшие на моторном стенде показали на колёсном те же характеристики в пределах 2%
Ни один субаровский мотор не дотянул до заявленных характеристик на российском 98 бензине.

 

Что касается замеров на колёсном стенде: ни о каких процентах потерь не может быть речи, это постоянная величина для каждого типа трансмиссии. Измеряется в киловаттах. Эти киловатты незначительно меняются от нагрузки на трансмиссию и их природой является трение в шестерёнках КПП.
В МТ эта величина минимальна и возможна к измерению. В CVT её невозможно померить силами колёсного стенда, но потери на масляный насос в CVT так же постоянны. Поэтому увеличив мощность двигателя например в два раза потери в трансмиссии не увеличатся.
Настоятельно рекомендую всем скептикам верить в наличие заводских 150 сил и спать спокойно.
Другим, интересующихся чипом, предлагаю поразмыслить над следующим вопросом:
На колесном стенде был замерен автомобиль XV CVT 2.0 - получилось 113лс. После чипа 134лс. Прирост 21лс. Это уже 19%. К вопросу о прибавке 10% на атмо моторах....
В чём подвох?
Допустим стенд врёт даже не в процентах а линейно. Тогда гипотетически попробуем уравнять 113 к 150лс. Разница 37лс. Чипуем +21лс = 171лс...
А едет как 113лс...
Извините за сумбур..

 

 

Ну вот, получается прошивка от Кирилла и Лаборатории Скорости шустрее? ЧТД. Дешевле и круче)))

Остаётся только понять, все ли замеры были на одинаковом топливе.

[MarinaK]

2) при чиповке УРТ вроде как не слетаешь с гарантии

Кто сказал? Где написано? Несколькими постами назад сетовали на отсутствие официального чипа. Если б гарантия сохранялась - вот оно, счастье

[Swesha]

Леонид, спасибо за ответ ! Таки что думаете по поводу оценки потерь для CVT на вашем стенде ?

 

 

Остаётся только понять, все ли замеры были на одинаковом топливе.

Скорее всего на разном. Даже тот же 95-й на той же самой заправке разнится день ото дня. Даже жопомер это ощущает. Я уже не говорю про качество на разных заправках, хотя 99% выходит все с того же МНПЗ. Но, не думаю, что эта разница даст более 2-3% на максимуме.

[Leo]

 

 

Таки что думаете по поводу оценки потерь для CVT на вашем стенде ?

Потери безусловно недооценены. CVT отбирает у мотора много, но при чипе даёт бОльший приход чем МТ.

 

 

Но, не думаю, что эта разница даст более 2-3% на максимуме.

По моему опыту даёт, и даже очень. Но мы оставляем клиентам возможность использовать 95-й в полной мере и без последствий.

[Swesha]

Мерить на 98-м - не комильфо ИМХО. Не все же каждый день льют 98-й.

 

По моему опыту даёт, и даже очень.

Ну, я же говорю не про разницу между 98 и 95, а именно про одинаковые марки бензина. Думаете, что кто-то на 98-м мерился ? Я - точно на 95-м (Роснефть, 1 км.до МКАД по Каширке в центр).

Хулиганы, признавайтесь, кто на 98-м был !?   Я же графики выкладывал в полной уверенности, что все на одном были...

[Motofil]

дешевле потому, что 

1) работает за нал, без налогов и кормления управленцев

2) при чиповке УРТ вроде как не слетаешь с гарантии

 

и круче по п.2)

 

P.S. хотя цена в основном обусловлена п.1.

Тут двоякая ситуация : пока не скажешь сам , на прошивке Кирилла тоже не слетишь с гарантии)

[nass321]

УРТ мне кажется более надежной конторой, там по крайне мере у меня документы будут на руках и будет кому предъявить.

[Swesha]

Простите за нескромный вопрос: а как Вы собираетесь доказывать, что поломка произошла именно из-за чипа ?

[nass321]

Как юрист я Вам открою секрет, что есть авто экспертиза.

Но это один из методов, с помощью экспертизы есть и другие.

Ведение дела в суде это в том числе и творческая работа.

Изменено 13 ноября, 2014 пользователем nass321